a propos des "fondements programmatiques"

[boispikeur]

Le coté démocratique du régime socialiste (de la dictature du prolétariat) ne pourra se mettre en place complètement pour tout le monde qu'une fois que la révolution aura triomphe au moins dans les pays capitalistes le plus avancés.

Un truc que je ne vois pas très bien, désolé: Durant toute cette première phase de la dictature du Prolétariat, si la démocratie (entre les "dictatateurs", n'est ce pas) n'est pas possible, comment ça se passe?
C'est en fait la dictature du Parti, instrument du Proletariat? ou autre choses (et quoi?)?

[artza]

Je vais citer de mémoire et plus l'esprit que la lettre mais il est quand même avéré que dans les textes de L. sur l' Etat et dans ceux de l'IC il est maintes fois affirmé que la DdP ( démocratie pour la CO et LES COUCHES POPULAIRES EXPLOITEES) sera un régime mille fois plus démocratique dans les faits (pour les exploités) que la plus démocratique des républiques bourgeoises. Bon aujourd'hui c'est celà aussi qu'il faut réaffirmer. Quand à la confiance oui c'est quand même le lien essentiel entre révolutionnaires, au-delà des divergences ponctuelles ou récurentes. Pour la CO aussi sa confiance dans le parti se forge au travers des combats politiques (pas de combats, pas de confiance et d'ailleurs pas de parti) et non par la lecture rapide de la presse. A mes yeux LO mérite une telle confiance ni éternelle ni aveugle. Il suffit de revoir les presques 50 dernières années. Les positions des uns et des autres, leurs activités, leur attitude et leur comportement vis-à-vis des autres tendances...

[pelon]

Je crois qu'il y a un total malentendu et comme le dit artza il ne faut pas chercher le déviationnisme derrière tout texte. De nombreuses organisations trotskystes écrivent dans leurs statuts que leur groupe se fonde sur le manifeste du Parti Communiste, les 4 1ers congrès de l'IC, le programme de transition. Ce petit texte a le mérite d'expliquer un peu plus en quoi et n'est donc qu'un survol des idées contenues dans les livres de référence en question. De plus, ces livres ne contiennent pas l'intégralité de nos idées bien entendu.
Par exemple, peut-on se revendiquer des 4 1ers congrès de l'IC et être en désaccord avec la dictature du prolétariat ? Non, bien entendu. Si nous remettions quoi que ce soit en cause sur le sujet, nous l'aurions dit et développé et nous expliquerions qu'il y a des choses à "moderniser", comme le dit la LCR par exemple. LO n'a jamais caché ses idées. Nous nous revendiquons entièrement des thèses de Lénine, que j'ai citées plus haut sur la dictature de la bourgeoisie et la dictature prolétarienne.
Alors, le texte est-il mal fait ? Je ne le trouvais pas si mal mais je n'ai jamais dit que l'on ne pouvait pas l'améliorer. Par exemple, il est vrai que dans l'Etat et la Révolution, Lénine n'a pas développé les expériences des révolutions russes de 1905 et de février 17. Elles faisaient quand même partie de son expérience quand il écrivait son ouvrage même s'il n'a pas eu le temps de l'expliciter. La rédaction peut se discuter mais cela me parait mineur.
Wolf a reproché aussi au texte cette partie

Le Programme de transition est également la clé de la compréhension de la dégénérescence bureaucratique du premier État ouvrier et de toutes les déformations introduites par le stalinisme dans le programme et dans les valeurs fondamentales du mouvement ouvrier

Bien sûr, c'est "la Révolution trahie" qui est cette véritable clé mais encore une fois, on essaie de trouver un fil dans les 3 références. Donc il n'aurait pas fallu dire que le PT est la clé etc mais que le PT explique les tâches des révolutionnaires par rapport à l'URSS.
Mis à part quelques erreurs, le texte est tout-à-fait intéressant et est un résumé des références contenues dans les statuts des organisations trotskystes. Rien ne replace les lectures complètes bien entendu.
Pour l'anecdote, j'ai faire lire ce texte à quelqu'un qui voulait en savoir plus sur nos idées et cela a été le début d'une discussion très fructueuse.