Pour la décroissance?

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Louis » 12 Fév 2004, 14:27

nadia, je ne veut pas dire, mais acheter bio dans un supermarché ca revient a chercher a reconstruire la quatrieme internationale dans le parti socialiste ! y'en a bien qui s'y sont essayés, mais en général ils ont trouvé autre chose que ce qu'ils y étaient venu chercher !

non, le bio en supermaché c'est pas comme ça qu'il faut faire ! Je passe le relais a dolmancé, parce que j'ai du boulot ! Pis faut bien qu'il bosse !
Louis
 
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Message par Nadia » 12 Fév 2004, 15:01

Ah bon, parce qu'au marché c'est moins cher, peut-être ? Ou bien les légumes ils ne viendraient pas des mêmes champs ? (via Rungis ou autre MIN éventuellement)

Et puis désolée, mais je ne vais pas faire 100 km de bagnoles pour acheter ma botte de radis ou mon chou fleur chez un producteur labellisé par Dolmancé.

Sinon, le steack de soja, ce ne serait pas un produit industriel, par pur hasard ?


(wouah, je me relis et j'ai écrit "100 km de bagnoleS" :D )
Nadia
 
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Message par Nadia » 12 Fév 2004, 15:27

(canardos @ jeudi 12 février 2004 à 15:08 a écrit :remarquez, moi j'ai rien contre les OGM, puisque ça permet d'éviter des insecticides et des pesticides...

Euh, là tu es sûr ?

Parce que le maïs OGM machin bidule permet au contraire d'utiliser des herbicides totaux en grande quantité pour éliminer toutes les plantes sauf notre OGM résistant. C'est comme ça qu'on peut utiliser genre 10 fois plus d'herbicide qu'auparavant.

Un article pro OGM

a écrit :Question : Quelle est l'origine du développement industriel des plantes OGM ? 
  Réponse :  Depuis le début des années 1990, les entreprises d'agrochimie ont été confrontées à une baisse régulière de la vente des produits phytosanitaires. Contraintes à réorienter leurs activités, elles ont investi massivement dans les OGM et elles ont acquis pour cela des entreprises de semences et des PME de biotechnologies.
Le premier objectif a été la création d'OGM adaptés au système agricole des Etats-Unis. Celui-ci se caractérise par de très grandes surfaces consacrées à la production de matières premières agricoles (maïs, soja, coton) destinées au marché international.
La principale application des OGM est la création de plantes qui peuvent pousser en présence de concentrations d'herbicide qui tuent les autres plantes. Ces plantes représentent 85 % du marché des plantes OGM. Les entreprises agrochimiques équilibrent les coûts de recherche et de développement en les répartissant entre les semences et l'herbicide concerné.
Références   
 
Question :  Quels sont actuellement les avantages des plantes OGM ? 
  Réponse :  Les plantes OGM commercialisées actuellement sont résistantes aux herbicides totaux (qui tuent toutes les plantes) ou aux insectes. Le principal effet est d'alléger le travail des agriculteurs. Par exemple, la résistance aux herbicides totaux permet de supprimer le désherbage et le labour qui éliminent les mauvaises herbes. Les expériences scientifiques ont montré que les plantes OGM actuelles pourraient aussi permettre de diminuer de 30 à 50 % la consommation de produits phytosanitaires (herbicides et insecticides), possibilité insuffisamment exploitée.
le lien

Un autre article passionnant


En principe, je n'ai rien contre les OGM, mais ma question est "OGM, pour faire quoi ?". Ici, on voit bien l'intérêt des industriels de semences et d'herbicides, mais pas trop celui des agriculteurs et encore moins celui des consommateurs.
Nadia
 
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Message par Nadia » 12 Fév 2004, 15:31

(canardos @ jeudi 12 février 2004 à 15:10 a écrit : ...
et le char ne doit pas etre en bois exotique pour proteger les forets d'indonesie..
Et pas de pneus en cahoutchouc pétrolier !

Tant pis pour le bitume et les zoreilles... :whistling:

(bref à ce rythme-là, je ne vais pas arriver à l'heure au boulot...)
Nadia
 
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Message par Dolmancé » 12 Fév 2004, 15:47

a écrit :Et puis désolée, mais je ne vais pas faire 100 km de bagnoles pour acheter ma botte de radis ou mon chou fleur chez un producteur labellisé par Dolmancé.


Et au moment de la révolution, t'attendras qu'on t'y amène en taxi (ou en char à boeuf...) ?

Vous sous-estimez beaucoup le nombre d'utopistes qui existent sur cette planète (et en plus les courses ça peut se faire en groupe...)!

Faut regardez dans les marchés ou les boutiques bio tenus par des écolos-libertaires (par contre c'est vrai qu'il faut éviter les attrapes-nigaud des quartiers chics, généralement c'est ceux qui ressemblent à des magasins diététiques parce que là c'est un coup à raquer à mort!)... en plus ça vous permet de militer contre l'exploitation des salariés de la grande distribution...

Sinon dans le pire des cas, faut au moins consommer des légumes de saison...

( http://www.cuisine-vegetarienne.com/index.php?do_id=17 )
Dolmancé
 
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Message par Dolmancé » 12 Fév 2004, 15:55

a écrit :je crois toutefois que le fait d'accroitre la résistance naturelle aux insectes ou aux moisissures et aux microbes permettrait de moins recourir aux insecticticides et aux fongicides.


Euh... y a des ogm qui n'ont pas pesoin qu'on balance des insecticides dessus... tout simplement parce que c'est la plante elle même qui les produit! C'est pas mieux...


a écrit :les ogm, c'est comme le reste, tout dépend de l'usage qu'on en fait


C'est surtout : ça sert à quoi ?

Une agriculture qui s'occupe d'équilibrer les sols, ça stimule les défenses naturelles de la plante et ça la rend moins sujette aux maladies et aux parasites...

Claquer du pognon dans la recherche sur les ogm alimentaire plutot qu'avoir une agriculture raisonnée, c'est le même principe que rechercher le gène de l'obésité plutot que de faire un régime...
Dolmancé
 
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