Democraties Populaires

[Louis]

déja je vais te jeter quelques petites amuses gueules pour que tu commence a te faire les dents....

l'hystérie commence bien en commençant a critiquer les positions campistes de pablo en 1964et en les donnant comme notre en 1979 Et jamais Stephane just ne donne d'élément permettant de prouver la continuité de ces thèses Par exemple, pourrait tu me prouver le caractere campiste de celles-ci ?

L'autre chose est de prendre la théorie dite du front unique ouvrier et de penser qu'a lui seul il va permettre de régler la these de la crise révolutionnaire (avec un timide rapel de la nécessité de la construction d'un parti révolutionnaire) Or si le front unique ouvrier est une tactique tout a fait nécessaire, elle ne peut se substituer a toute stratégie révolutionnaires

commence a répondre sur ces deux détails, on abordera ensuite quelques autres points

ahhhhh au fait : tu peux me donner les textes contenant la position de Mandel contre la révolution politique en chine ?

[stef]

D'après ce que je me souviens, la position de défense de l'Urss de Trotsky se justifiait par le fait que même monstrueuse, la situation là bas était très proche de basculer vers le socialisme, vu la faiblesse de la "caste au pouvoir".

Non. La situation n'était certainement pas "proche de basculer vers le socialisme". Nous avons justement combattu ces thèses de la bureaucratie stal ("le socialisme ds un seul pays") qui ne servaient qu'à justifier le refus de la ligne du combat pour la révolution soicaliste internationale, seuls possibilité de sauver la révolution russe.
Quant à la bureaucratie, elle a toujours été caractérisée comme étant l'expression de la pression de l'impérialisme sur l'Etat ouvrier, la force sociale au sein desquelles naissaient les forces restaurationnistes. Ce qui s'illustre à merveille depuis 1991.

Ce qui est par contre réel, c'est qu'une certaine mythologie trotskyste a répété jusqu'à la nausée qu'"Octobre vivait dans la conscience des masses". Ce qui était de moins en moins vrai au fil du temps.

[Screw]

Caupo, tu vas à être à l'origine d'un joli pugilat! :laugh:

[Screw]

J'aime beaucoup le "St Just"! :t3xla: :t3xla:

[stef]

l'hystérie commence bien en commençant a critiquer les positions campistes de pablo en 1964et en les donnant comme notre en 1979 Et jamais Stephane just ne donne d'élément permettant de prouver la continuité de ces thèses

Bien. Je n'ai pas le temps de plonger aux archives maintenant et de retrouver les positions du SU de 1979. D'ailleurs je ne crois pas que l'article de Just soit centré sur ces questions. L'essentiel c'est les conditions dans lesquelles s'est faite l'expropriation du Capital en Europe de l'Est et le rôle de la bureaucratie ds tt cela. Après tt si c'est elle qui a exproprié, elle aurait donc peut-être un côté pas si réac que ça non ?

Et puis je croyais que c'est toi, LCR qui devait démontrer notre "hysthérie". Pas moi qui devais bosser....

Ceci étant jetant un oeil sur Défense du Tkysme II, toujours de Just, j'ai trouvé çette citation qui date de 3 ans après que Pablo ait rompu avec Mandel-Frank :

Nous ne minimisons pas l'effet d'une mobilisation des masses dans les différents pays du monde, et surtout pas l'activité de l'opposition intérieure aux USA. S'il y a actuellement crise et un certain désarroi y compris dans les milieux dirigeants américains, les manifestations qui se sont déroulé aux États-Unis au cours de ces derniers mois y ont contribué dans une mesure importante; et il n'y a pas de doute qu'au fur et à mesure que Johnson et le Pentagone s'engagent plus à fond au Vietnam, le sentiment de malaise, l'opposition et la révolte s'accroitront parallèlement. TOUTEFOIS, ETANT DONNÉ LES RAPPORTS DE FORCE ACTUELS, LE FACTEUR DÉCISIF, EN DERNIERE ANALYSE, SERA L'ATTITUDE DES ÉTATS OUVRIERS, ET NOTAMMENT DE L'UNION SOVIÉTIQUE... ».
(Éditorial Quatrième Internationale, juin 1966, Pages 2 et 3).

Si c'est pas du campisme ça, moi je veux bien recevoir le message d'amour du gentil facteur.

Et plus loin, on a une citation édifiante des cahiers rouges n°5 (donc vers 70-71, ss doute sous l'éminente supervision de Bensaïd l'intempestif), qui se croyaient autorisés à écrire :

En Pologne et en Hongrie le mouvement révolutionnaire des masses de 1956 a permis la disparition des formes disons les plus choquantes de la domination stalinienne

Bref les prolétaires polonais n'avaient pas autant de raison de se plaindre que ça... Malheureusement, ilsne lisaient pas Rouge. A la même époque, ils se lançaient dans les grèves de la Baltique...