La Bretagne, une nation ?

[titi]

pour zdanko et pelon, il y a un site "ch'picard din chl' Intarnète"
http://lanchron.dyadel.net/

bon, je n'ai pas été voir ce qu'il y a dedans
juste un petit poème

Cho'f foérouille  Le rouge-gorge
Armel DEPOILLY

Parler picard de Dargnies (Vimeu, Somme)
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Texte tiré du recueil Canchons d'no poéyis 1970 (épuisé)- ©1970
et publié dans Ch'Lanchron nº17 (1984)

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Traduction littérale de Jean-Luc Vigneux
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Tcheue in trompétte, habillèe d'gris,
Aveuc ses piots zius d'casseuri
Et pi sin bieu plastron chitrouille,
Ch'est cho'f foérouille.

Din ch'bos mort, qu'al aime éplutcheu
Al trouve des quérpleuses à matcheu,
Din chés branques, chés hailles, al quérfouille,
Cho'p pieute foérouille.

In plein hivér, quante i foait frouod,
Qu'oz eu l'pitchétte au bout d'ses douots,
Al tape à ch'quérrieu qu'i s'imbrouille,
Cho'p pieute foérouille.

Pitiè pour chu paure piot moénieu,
Qu'i s'tiènt leu d'un air malheureux,
Donne un molé d'no ratatouille,
À cho'f foérouille !

Ch'temps, quante i n'sreu pu débatchè
Pi qu'éd l'hivér o srons satchès,
Al dansinereu conme eune arsouille,
Cho'p pieute foérouille.

A s'in ireu mucheu sin nid
Dsous chu viu chnaille éd no corti,
Leu, ni vu ni connu j't'imbrouille,
Cho'p pieute foérouille.

Ch'boin temps rvénu, pèr chi, pèr leu,
Al ireu din ch'bos hérlandeu,
Pi a rvareu, ch'temps s'i s'cabouille
Cho'p pieute foérouille.

L'aprèseut i l'rapreuchreu d'nous,
Quante chés abes d'éch bos i sont roux,
Pi qu'no grand marrongneu i s'rouille,
Cho'p pieute foérouille.

Fidéle amie d'chés mouos d'hivér,
Qu'éj peuche érvir un bout d'temps, coér,
Paure piot moénieu, paure pieute niquedouille,
Ém pieute foérouille !

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La queue en trompette, habillée de couleur grise,
Avec ses petits yeux de chauve-souris
Et son beau plastron couleur citrouille
C'est le rouge-gorge.

Dans le bois mort, qu'il aime bien éplucher
Il trouve des chenilles à manger,
Dans les branches, les haies, il cafouille,
Le petit rouge-gorge.

Au coeur de l'hiver, quand il fait froid
Qu'on a la piquette au bout des doigts,
Il tape au carreau qui s'embrume,
Le petit rouge-gorge.

Pitié pour le pauvre petit oiseau,
Qui se tient là d'un air malheureux,
Donne-lui un peu de notre repas,
Au rouge-gorge.

Quand le ciel ne sera plus démonté,
Et que nous serons sortis de l'hiver,
Il dansera comme un garnement,
Le petit rouge-gorge.

Il ira cacher son nid
Sous les vieilles solives du passage vers le verger,
Là, ni vu ni connu je t'embrouille,
Le petit rouge-gorge.

Le printemps revenu, par ci, par là,
Il ira se promener dans le bois,
Et il reviendra si le temps se fait menaçant,
Le petit rouge-gorge.

L'automne le raprochera de nous,
Quand les arbres du bois sont roux,
Et quand notre grand marronier se rouille,
Le petit rouge-gorge.

Fidèle ami des mois d'hiver,
Que je puisse encore revoir pour un bon moment,
Pauvre petit oiseau, pauvre petit écervelé,
Mon petit rouge-gorge.

[Gaby]

Retour au sujet. Qui peut m'expliquer avec des mots simples que je puisse comprendre en quoi les "nations" basques, corses et bretonnes sont opprimées ?
Ils peuvent pas t'expliquer, ils ont pas voulu apprendre le français.

[ravine chien]

Dans ce cas, sans doute faudrait-il forcer les parents à inscrire leur progéniture aux cours de breton, histoire que la "nation bretonne" soit libérée... :altharion:

ça prouve que les lycéens bretons trouvent plus utiles d'apprendre l'anglais, l'espagnol (en forte progression dans l'académie de brest), l'italien...que le breton.
ça prouve que le nationalisme breton n'interresse pas grand monde en bretagne

Sinon dans la république du Saugeais, personne ne se plaint de l'oppression française :hinhin: Et cela prouve que l'unité et l'indivisibilité de la république (française), c'est du pipeau.

[quijote]

Retour au sujet. Qui peut m'expliquer avec des mots simples que je puisse comprendre en quoi les "nations" basques, corses et bretonnes sont opprimées ?
Il y a eu Guernica , l'interdiction de parler le basque , une politique particulièrement répressive du franquisme .
En ce qui concerne les Bretons , je ne vois pas pourquoi on leur a interdit de parler le breton à l 'école : après tout cette langue contient certainement toute une richese culturelle) .

Mais naturellement tout ceci ne justifieen aucune manière les replis micronationalistes , visant à instituer de nouvelles frontières , ni la démagogie de certains groupes n 'hésitant pas à pratiquer la terreur .


Cette démagogie au nom d 'un confusionnisme entretenu entre la communauté ( par exemple les " Basque" ) et " une nation opprimée " ce micro nationalisme qui trouve une oreille complaisante du côté de certains " gauchistes" est à combattre car il divise et oppose "les prolétaires qui n 'ont pas de patrie "

[Lechatcompact]

Reprenons...

j'ai des origines slovènes........... famille

par "franchouillard" j'entendai plutot une facon de penser. et que tu te moque de tes origines, préférant etre francais, c'est ton droit le plus strict, que bien entendu je ne veux nullement remettre en cause. en fait, je revendique seulement le mème droit.

Ensuite, je trouve bien réducteur de réduire la langue a un outil. la langue est bien plus, elle traduit une véritable facon de penser. Ou n'a tu jamais lu "1984"??

l'internationalisme?? l'internationalisme me parle bien plus que tu ne le croit. qui est le plus internationaliste? un breton (dans mon cas) favorable a la reconnaissance de sa nation dans le cadre d'une europe unie? ou un francais opposé a la constitution européenne?




Concernant le refus d'enseigner la langue a l'école: oui je considère comme une oppression le fait de ne pouvoir apprendre a l'école sa langue nationale ou maternelle. je ne cherche pas a prétendre qu'il n'existe pas d'oprression plus importantes dans le monde. est ce une raison pour l'ignorer? La france a refusé de signer la charte européenne des langues minoritaires. sa politique linguistique est comparable a celle de la grèce sous les colonels ou de l'espagne sous Franco. Vous trouvez ca flatteur? moi pas. Mème l'URSS faisait bien mieux.

Le bourbonnais est un patois dérivé du francais (pour autant que je sache, je ne suis pas spécialiste: n'hésite pas a me contredire). rien a voir avec une langue nationale. la breton n'a lui rien a voir avec le francais. c'est une facon de penser différente.
mais de toute manière, ou est le problème. Vous voulez n'apprendre que le francais. aucun problème. mais pourquoi refuser le droit d'apprendre leur langue nationale a ceux qui le désirent? en quoi est ce que ca vous pose un problème?

résidus du féodalisme

et autres.....

j'aimerai comprendre en quoi c'est un résidu du féodalisme. et je ne voit pas du tout ce que ca a a voir avec les revendications AOC ou les petits boutiquiers.
ce serait plutot la conception jacobine de la nation qui devient anachronique a l'heure actuelle. les bretons se confondent avec les autres, bien sur. et langue mis a part, peut tu extérieurement faire la différence entre un francais et un anglais ou un allemand?
une dernière chose: plutot original pour vous d'admirer l'état a la Louis XIV non?


Concernant le picard........... non je ne voit pas ce que ca a a voir.

je ne vois aucune volonté d'éradiquer le breton.

dans ce cas tu a les yeux bouchés (volontairement) ou aucune connaissance historique du sujet.
depuis le milieu du XIX, l'état francais a mis en place une poltique délibérée d'éradication de la langue bretonne, en réaction a la politique des élites ultra concervatrices bretonnes qui se servaient de la langue comme d'une arme politique contre la république: refus de l'ensignement, evidemment (mais la ca ne diffère pas énormément du reste de l'europe), mais aussi le "sabot" (accroché au coup de l'enfant qui avait laché un mot en breton a l'école, jusqu'a ce qu'il réussisse a dénoncer un de ses camarades), volonté de "dialectiser" au maximum la langue jusqu'a ce qu'on ne puisse plus se comprendre d'un village a l'autre, subordination du clergé pour qu'il n'accorde la communion qu'aux seuls enfants parlant parfaiteùment le francais, et autres actions pour éradiquer la langue bretonne de tout usage social........... et pour donner aux bretons honte d'ètre.... eux mème.
cela a duré jusquaux années 50. depuis, ca s'est arrété, mais le travail ayant été suffisamment bien fait, l'absence quasi totale d'apprentissage a l'école publique suffit aujourd'hui pour laisser le breton mourir a petit feu. et effectivement les bretons eux mème ne font pas grand chose pour sauver leur langue. ce qui ne ce voit nul par ailleurs en europe. Alors ne faut t'il pas y voir l'ultime succès de la république unie et indivisble?




Certins enseignments en bretonsont effectivement été supprimés cette année
. faute d'inscrptions?? la demande augmente fortement chaque année!! il suffit de voir la croissance des écoles Diwan.

  époque de merde, idée de merde; histoire d'imbéciles heureux nés quelque part....

et le droit du sol francais, c'est quoi?? et non je n'ai pas une conception " de droite" de la nation, ou de prédestination. simplement je me sens plus a l'aise dans une culture bretonne et parlant la langue bretonne que le francais. peut etre que ce serait tout aussi vrai avec le japonais, c'est vrai. mais perso je trouve plus facile de m'immerger dans un mileu bretonnant: famille amis.........

Communautarisme?? qui sont les communautaristes ici?? vous qui défendez la nation francaise envers et contre tous. qui refusez une liberté parce que vous pensez savoir mieux que les interressés ce qui est dans leur interet. époque de merde, idées de merde.


et non, je ne pvois pas non plus ce que vient faire le boulonnais ici, vu que c'est un dialecte issu du francais....


voila, désolé si c'est confu, j'ai pris les posts un par un.........

[pelon]

D'autres te répondront plus longuement mais en bref, je suis pour que tout le monde puisse, s'il le désire, étudier la langue qui a marqué l'Histoire de la région où il vit. Mais je suis contre en faire une obligation. C'est le droit de corses ou bretons de pas vouloir apprendre ces langues.
Quand tu écris "la breton n'a lui rien a voir avec le francais. c'est une facon de penser différente", je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire. J'espère que tu ne veux pas dire que l'on pense en fonction de la langue avec laquelle on s'exprime.