Le hasard

[Bertrand]

C'est un argument (?) que tu ressors régulièrement. D'autres aussi, avec plus ou moins de mauvaise foi, pour ne pas dire malveillance.

On peut exprimer un désaccord ou une idée sans être tout de suite accusé de torts moraux ou de fautes personnelles.

Bof, torts moraux, fautes personnelles... :33:
Je n'ai pas écrit ça.
Mais je savoure le "sans être accusé tout de suite" parce que j'ai l'impression que ça fait un bon nombre de pages que Vérié, entre autres, donne son avis.
Moi, je crois que c'est la première fois que j'interviens pour donner un exemple concret d'un militant de LO "attaché à la défense des intérêts politiques et sociaux du monde du travail", présent sur une liste d'union.

Que veux-tu Gaby, y en a qui voient "un virage à 180°", un "changement radical de politique", une "déviation opportuniste" and so and so....

Pas les 800 personnes présentes à cette réunion...ni moi.

[com_71]

[quote=" (Vérié @ vendredi 15 février 2008 à 12:46"]
A partir du moment où on figure sur la même liste que des politiciens de gauche, le drapeau est inévitablement moins déployé, sinon replié (ou roulé)...
Puisqu'il faut mettre les points sur les i, à drapeau déployé ça ne veut pas dire avoir le droit d'injurier les dirigeants locaux ou nationaux du PS (d'ailleurs qui le fait, même dans une activité "propre" ?).

Ca veut dire être présent au nom d'une organisation connue, ses interventions (au moins récentes) présentes dans les mémoires, et qui ne se renie pas.

Quand Trotsky recommandait à ses partisans de rentrer au PS à drapeau déployé, crois-tu qu'il excluait quelques ajustements de forme à l'activité, ajustements nécessités par la nouvelle arêne du travail militant. Est-ce que c'était vouloir rouler le drapeau ?

[Vérié]

[QUOTE=Vérié,vendredi 15 février 2008 à 12:46]A partir du moment où on figure Un exemple :
il se trouve que très récemment, dans ma ville où un camarade est conseiller municipal depuis déjà quelque temps et où, cette fois il existe une liste d'unité (PC, PS, LO), lors de la dernière réunion publique de présentation de la liste (devant 800 personnes), l'intervenant le plus applaudi a été notre camarade (le fait a même été souligné par la presse locale). Son discours était le plus politique et je peux te garantir qu'il l'a fait drapeau déployé, sans aucun recul politique.
modération] : Pour tous les groupes, et pas seulement LO, ce que font localement les militants, ils le font dans le cadre d'une orientation politique générale. Alors pour éviter les mises en cause personnelles, ou simplement de trop rentrer dans les détails de centaines de listes, il est demandé aux intervenants de se limiter à des commentaires politiques généraux.
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Tous les militants un peu expérimentés savent que, dans les réunions unitaires, se sont bien souvent ceux qui tiennent le langage le plus à gauche qui sont les plus applaudis. Mais aussi que leur discours radical sert de caution aux autres.

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Sinon, à Com

L'exemple de Trotsky préconisant l'entrisme à drapeau déployé dans le PS est régulièrement mis en avant, au profit des causes les plus diverses, y compris par Valière qui se proclame "Trotskyste du PS".

Bon, Trotsky pensait qu'on se trouvait dans une période pré-révolutionnaire, qu'il fallait être là ou des travailleurs étaient organisés, avec la perspective de détacher de larges pans de la sociale-démocratie. Seuls quelques petits morceaux se sont détachés. Aujourd'hui, la situation, on en a déjà discuté, est complètement différente.

Si tu veux juste dire par là qu'il faut savoir faire des compromis, personne ne te contredira, sauf quelques anars et ultra-gauches, et encore.

[com_71]

Si tu veux juste dire par là qu'il faut savoir faire des compromis
Non, je discutais simplement le "drapeau déployé".

[Bertrand]

Tous les militants un peu expérimentés savent que, dans les réunions unitaires, se sont bien souvent ceux qui tiennent le langage le plus à gauche qui sont les plus applaudis. Mais aussi que leur discours radical sert de caution aux autres.

Même si ça ne sert à rien, je reprécise que j'ai écrit ce commentaire-ci (de politique générale)

Son discours était le plus politique et je peux te garantir qu'il l'a fait drapeau déployé, sans aucun recul politique.

pour répondre à cela

A partir du moment où on figure sur la meme liste que des politiciens de gauche, le drapeau est inévitablement moins déployé, sinon replié (ou roulé)...

Jeune inexpérimenté que je suis .....

[Vérié]

A partir du moment où on figure sur la meme liste que des politiciens de gauche, le drapeau est inévitablement moins déployé, sinon replié (ou roulé)...

Jeune inexpérimenté que je suis .....
C'est tout de même une évidence. Le drapeau, ce n'est pas seulement des généralités sur la révolution et le trotskysme qui ne dérangent personne. La critique intransigeante de la politique des dirigeants socialistes et - souvent - de la politique du maire local figurent sur le drapeau en gros caractères. Et c'est une face du drapeau qu'on évite de montrer pendant la campagne électorale, en particulier dans les réunions punliques communes, sur les tracts et les affiches communes etc. Et je doute beaucoup que LO publie parrallélement du matériel de propagande pour démolir la politique paasée du maire sortant avec qui elle se présente. Donc, le drapuea, on ne le déploie qu'en petit comité.

[artza]

Effectivement, aujourd'hui l'important c'est de faire une grande campagne pour démolir la politique des maires de gauche tout au long de l'histoire depuis 1890.

:sygus:

[canardos]

comment avait commencé le fil "le hasard" dejà? par une photo de Depreux à l'enterrement de Charonne....d'ou digression sur la nature du PS....et comme par hasard.....les municipales...

quel (heureux?) hasard!

8)

[Gaby]

comment avait commencé le fil "le hasard" dejà? par une photo de Depreux à l'enterrement de Charonne....d'ou digression sur la nature du PS....et comme par hasard.....les municipales...

quel (heureux?) hasard!

8)
C'est parce que artza se moquait par sous-entendu des commentaires sur la tactique électorale de LO, à travers l'exemple d'un politicien comme Depreux qui n'avait pas empêché LO de faire la campagne "Paris aux travailleurs". Un argument déjà lu ici. C'est bien lui qui a rouvert la discussion, de façon acerbe.