Les causes de la dégénérescence de la révolution

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Endymion » 02 Sep 2004, 22:05

Juste sur la nature de classe de la paysannerie, citation de Marx dans Les Luttes de classe en France :

a écrit :Son exploitation ne se distingue que par la forme de l'exploitation du prolétariat industriel. L'exploiteur est le même : le Capital


Donc exploitation aussi, par le même exploiteur : donc oui, les paysans sont des exploités et doivent participer à la lutte contre le capital suivant le mot d'ordre : "l'émancipation des travailleurs doit être l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes".
Mais cependant la FORME de leur exploitation diffère de la forme d'exploitation des ouvriers (qui est plus directe). On ne doit oublier aucune nuance.
Endymion
 
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Message par othar » 02 Sep 2004, 22:10

(canardos @ jeudi 2 septembre 2004 à 22:06 a écrit : je crois que c'est bien lui... c'est lors de la premiere rencontre avec fourmanov qui deviendra son commisssaire politique...
ok

(et 1 message de plus, 1!!)
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Message par Jacquemart » 02 Sep 2004, 22:26

(Endymion @ jeudi 2 septembre 2004 à 23:05 a écrit : Juste sur la nature de classe de la paysannerie, citation de Marx dans Les Luttes de classe en France :

a écrit :Son exploitation ne se distingue que par la forme de l'exploitation du prolétariat industriel. L'exploiteur est le même : le Capital


Donc exploitation aussi, par le même exploiteur : donc oui, les paysans sont des exploités et doivent participer à la lutte contre le capital suivant le mot d'ordre : "l'émancipation des travailleurs doit être l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes".
Mais cependant la FORME de leur exploitation diffère de la forme d'exploitation des ouvriers (qui est plus directe). On ne doit oublier aucune nuance.

Il me semble qu'on fait dire ici à Marx plus de choses qu'il n'en dit.
Marx parle d'une certaine paysannerie (en fait, les petits propriétaires de la France de 1848), et pas de la paysannerie en général. Et dans ce passage, il en parle dans un raisonnement politique, pour montrer que cette paysannerie n'est pas capable d'avoir une politique autonome, qu'elle n'a le choix qu'entre la direction de la bourgeoisie et celle du prolétariat, et que son intérêt serait de choisir la seconde. Alors, il insiste sur certains aspects, en mettant les autres de côté.
Mais pour Marx, la paysannerie en général n'est pas une classe homogène ; ce n'est même pas une classe tout court.
Guévariste, qui affirme que dans les campagnes russes, il y avait d'un côté des paysans sans terre, de l'autre des nobles, se trompe : la grande majorité des paysans étaient des propriétaires. Très peu étaient finalement de véritables "prolétaires", même ruraux (mettons de côté la question de savoir si un ouvrier agricole possède les mêmes aspirations qu'un ouvrier d'usine).
Parmi cette myriade de propriétaires, certains, ne possédant qu'un lopin insuffisant, devaient se louer pour vivre comme salariés une partie de leur temps, tandis que d'autres... les employaient comme salariés. Autrement dit, face à la noblesse, il y avait une véritable bourgeoisie rurale (les koulaks), des petits propriétaires, et très minoritairement des prolétaires.
Cela, ainsi que la dislocation du mir notamment sous la pression de cette montée de la bourgeoisie rurale, Lénine l'a expliqué dès la fin du XIXe siècle, dans son "développement du capitalisme en Russie".
Tout cela pour dire qu'en matière agricole, il faut se méfier des raisonnements à coup de serpe, qui sont souvent faux (désolé, pas pu m'empêcher).
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Message par pelon » 03 Sep 2004, 08:41

(Jacquemart @ jeudi 2 septembre 2004 à 23:26 a écrit :
Tout cela pour dire qu'en matière agricole, il faut se méfier des raisonnements à coup de serpe, qui sont souvent faux (désolé, pas pu m'empêcher).
Pas trop marteau, comme post. :hinhin:
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Message par Nadia » 03 Sep 2004, 15:12

(othar @ jeudi 2 septembre 2004 à 21:45 a écrit : Le seul Tchapaiev "de l'Oural" que je connaisse est celui tiré du récit autobiographique de Fourmanov intitulé justement: "Tchapaiev"
[...]
En effet, j'ai prêté mon exemplaire il y a quelques années , sans espoir de retour  :cry:

Voili voilà : ici :hinhin:


Sinon, une brève biographie (ici) :
a écrit :Чапаев Василий Иванович (1887, д. Будайка Казанской губ. - 1919, р. Урал, ок. Лбищенска) - участник гражданской войны. Род. в семье крестьянина-плотника. Вместе с отцом и братьями плотничал, работая по найму, смог выучиться грамоте. В 1914 был призван на военную службу. Окончив учебную команду, Чапаев дослужился до унтер-офицерского чина. За проявленную отвагу в сражениях первой мировой войны был награжден тремя Георгиевскими крестами и Георгиевской медалью. Летом 1917 был избран членом полкового комитета, в дек. - командиром полка. Член РСДРП(б) с 1917, Чапаев был назначен военным комиссаром г. Николаевска. В 1918 подавил ряд крестьянских восстаний, воевал против казаков и Чехословацкого корпуса. В ноябре 1918 стал учиться в Академии Генштаба, но уже в янв. 1919 был направлен на Вост. фронт против А. В. Колчака. Чапаев командовал 25-й стрелковой дивизией, за успешное руководство боевыми действиями был награжден орденом Красного Знамени. При внезапном нападении белогвардейцев на штаб 25-й дивизии в Лбищенске раненый Чапаев погиб, пытаясь переплыть р. Урал. Благодаря кн. Д.А.. Фурманова "Чапаев" и поставленному по этой кн. фильму, в к-ром Чапаев блистательно сыграл актер Б.А. Бабочкин, достаточно скромная роль Чапаев в гражданской войне получила широчайшую известность.

Traduction approximative :
Tchapaev Vasilii Ivanovitch (1887 quelque part vers Kazan - 1919 quelque part dans l'Oural). Participant de la guerre civile. Né dnas une famille de paysans-"plotnik" (pas compris). Avec son père et ses frères il ??, travaille ??, a pu apprendre (ou enseigner). En 1914 il est mobilisé dans l'armée. Après avoir apris "komanda", Tchapaev devient sous-officier. ... Il est décoréde la croix et de la médaille de St-Georges. L'été 1917 il devient membre du comité de régiment, et commandant de régiment (ou bataillon, moi, les termes militaires....). Membre du RCDRP( b ) ( :hinhin: ) en 1917, Tchapaev est nommé commissaire militaire de la ville de Nikalaevka. En 1918 il ??? de soulèvements paysans, guerroie contre les Cosaques et les Tchécoslovaques. En novembre 1918 il étudie à l'académie de Genstab (etat major général ?), mais déjà en janvier 1919 il est envoyé sur le front Est contre Koltchak. Tchapaev commande la 25ième division d'artilleurs, et pour son commandement réussi machin bidule il est décoré de l'ordre du Drapeau Rouge. Lors d'un soudain ?? des gardes blancs sur l'état major de la 25ième division à Lbischensk Tchapaev est blessé et meurt, tentant de ?? l'Oural. C'est grâce au bouquin de Fourmanov "Tchapaev" et au film issu de ce bouquin, blabla que Tchapaev est super-connu et que les Soviétiques racontent plein de blagues débiles sur lui.

Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.
Nadia
 
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