Il y a un truc que je ne comprends pas ...

[Ottokar]

Godin ne s'est pas enrichi dans l'affaire, il a légué sa fortune à la coopérative, il a habité dans un des logements, et a demandé à ses ingénieurs d'en faire autant, il a créé des écoles mixtes, jusqu'à 14 ans, une salle de théâtre où on pouvait se réunir et discuter, etc. Il y a peu de patrons "paternalistes" qui en faisaient autant et même si son expérience est limitée, pétrie de christianisme et de naïvetés, posait des problèmes (ne serait-ce que de coupure entre les ouvriers du Familistère et les autres) elle mérite un peu plus que d'être balayée ainsi d'un revers méprisant.

Cela dit, personne ne propose de la reproduire. On ne fait pas le socialisme dans un seul HLM... même un bel HLM !

[fabien.g]

C'est un choix - le choix du ghetto - qui peut plaire... mais ce n'est pas mon cas...

juste une petite question.
Toi tu crois en quoi ?

[fabien.g]

mais fabien, notre souci c'est que les communistes partagent la vie des autres travailleurs, qu'ils discutent, cherchent à les convaincre ...

d'accord, comme je l'ai dit il ne s'agit pas de se regrouper pour s'isoler. En quoi le fait d'avoir une vie différente et "un peu plus communiste" sous certains aspects peut il nuire au discours politique ?

"Regardes travailleur comment je vis lorsque je suis entouré de mes camarades et que j'applique certaines valeurs sociales communistes qui rendent ma vie plus saine et moins parasité par toutes les futilités de l'idéologie capitaliste !!!! "
Franchement, ca ne serait pas un argument en béton pour convaincre tous les travailleurs ?

Mais ça existe déjà, avec plus de 500 habitants : la fête de Lutte Ouvrière,

Une manifestation importante mais éphemère. Moi j'aimerais voir le village de Lutte Ouvrière

le mouvement ouvrier a développé une conception plus scientifique ou réaliste des moyens qui y conduisent, voyant dans le développement des luttes collectives des travailleurs plutot que dans la propositions de plans de réorganisation sociale, la voie conduisant au communisme.

donc le mouvement ouvrier a décrété que la révolution serait soudaine et totale, et qu'en attendant, il est inutile d'essayer de cultiver certaines valeurs sociales communistes entre les militants. Je ne vois pas en quoi ce choix est plus scientifique et réaliste. bien au contraire

Mais cela n'a pas pu durer et encore moins se dévellopper,car le capitalisme est si bien rodé,qu'il a la capacité,de museler ce type d'experiences,et de les étouffer si elles vont trop loin,ces experiences ont montrées que l'on ne pouvait pas transformer ce systeme progressivement de l'interieur,mais qu'il fallait le renverser brutalement,et non pas a l'échelle d'une ville,et que meme au niveau d'un pays,il faudrait rapidement l'étendre.

il faudrait s'attacher aux raisons précises qui ont fait cesser l'expérience.
A mon avis, l'échec de ces expériences n'a rien montré du tout. Ce n'est pas avec une ou deux vieilles défaites qu'on tire des conclusions aussi définitives.
Je suis convaincu du contraire, il y aura un grand soir, mais ce grand soir sera né avec la prise de conscience du peuple qu'une société basée sur des valeurs sociales humanistes est possible.
Et pour que la masse prenne conscience de ces idées tellement niées, combattues et méprisées par la société capitaliste, il faudra que le peuple puisse voir de ses yeux des individus appliquant déjà en partie ces idées communistes et humanistes.

[Gaby]

Fabien, ta façon de poser le problème est très abstraite. Quelques milliers de gens qui s'aiment et qui décident de poursuivre une existence où ce serait par une juste morale qu'ils vivraient sainement, sans exploitation, sans oppression d'aucune sorte. Si les camarades disent que cette utopie est dépassée, ce n'est pas parce qu'il y a eu un échec ou deux, mais c'est parce que la démonstration est toujours la même.

Effectivement, comme tu le dis toi-même, tu es idéaliste, mais au sens où tu crois qu'une idée peut l'emporter sur une autre, par une application assez déconnectée de la vie du plus grand nombre.

Que feras-tu quand tu auras besoin d'électricité ? A quelques-uns vous déciderez de construire un générateur artisanal dans l'amateurisme le plus total ? Il en va de même pour à peu près toute technologie. Et comme l'ont dit les camarades, si jamais ton initiative est menacée ? 3 gros bras face à une armée professionnelle ? Quelque chose d'assez récent, tu pourrais par exemple regarder le documentaire "les Lip, l'imagination au pouvoir", qui même s'il n'est pas très explicite, illustre au moins un peu les difficultés rencontrées par les tentatives d'autogestion isolée. Et encore, ces militants ont eu pas mal le souci de s'adresser à la population... grâce à l'existence du mouvement ouvrier.

La société s'est modernisée à l'échelle du globe, inégalement, par la mise en mouvement d'immenses forces productives, par la force de travail de millions de prolos. L'apport de Marx dans le mouvement socialiste a été d'expliquer le rôle de la révolution de masse. C'est aller bien au-delà que de dire "bon voilà, on est un groupe de mecs sympas, on doit pouvoir réussir à vivre sans asservir les gamins dans les usines". C'est en ce sens notamment que les idées marxistes se veulent scientifiques, en réaction au socialisme utopique. Il y a une vaste littérature qu'il est indispensable de consulter à ce sujet. Bien sûr le Manifeste de 1847 qui évoque le sujet, mais aussi cette brochure par exemple :
http://www.marxists.org/francais/marx/80-utopi/utopi-1.htm
Ce n'est pas forcément la lecture la plus évidente d'emblée, mais comme ton site montre que tu as un goût littéraire, pourquoi pas.

Si une société communiste doit voir le jour, alors ce sera par la transformation de toute l'économie, du marché vers la planification, de l'exploitation vers l'organisation démocratique. La vie en autarcie n'a jamais démontré grand chose, sauf d'éventuels développements sectaires.

Une dernière chose peut-être, la démonstration de la solidarité promue par le mouvement ouvrier, elle a existé : dans les partis, dans les syndicats, dans les associations de toutes sortes (même sportives)... dans les luttes surtout.

[jamesbataille]

C'est un choix - le choix du ghetto - qui peut plaire... mais ce n'est pas mon cas...

juste une petite question.
Toi tu crois en quoi ?

Je voudrai pas me meler de votre conversation