Les rapports entre la LCR et LO

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Sterd » 08 Mars 2008, 20:18

(Barnabé @ samedi 8 mars 2008 à 19:57 a écrit : Cela justifie-t-il de mentir aux travailleurs sur les raisons pour lesquelles on les fait (car nulle part dans un texte de campagne on ne retrouve les raisonnements qui sont développés dans le texte de congrès dont la diffusion est bien moins large)?

Si il s'agit de mettre dans nos tracts que "obtenir des élus municipaux est extrêmement important pour notre rayonnement politique. Ces élus sont un point d’ancrage dans une ville et l’axe autour duquel peuvent graviter nos activités locales." ce serait un peu idiot, non ?

Merci d'avoir confirmé à Zappa que la raison des alliances à ces municipales est effectivement dans les textes de congrès.
Sterd
 
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Message par Barnabé » 08 Mars 2008, 20:28

(Sterd @ samedi 8 mars 2008 à 20:18 a écrit :
(Barnabé @ samedi 8 mars 2008 à 19:57 a écrit : Cela justifie-t-il de mentir aux travailleurs sur les raisons pour lesquelles on les fait (car nulle part dans un texte de campagne on ne retrouve les raisonnements qui sont développés dans le texte de congrès dont la diffusion est bien moins large)?

Si il s'agit de mettre dans nos tracts que "obtenir des élus municipaux est extrêmement important pour notre rayonnement politique. Ces élus sont un point d’ancrage dans une ville et l’axe autour duquel peuvent graviter nos activités locales." ce serait un peu idiot, non ?
Oui, faire des alliances pour les raisons évoquées dans le texte de congrès ne laisse le choix qu'entre être idiot et être malhonnête (en ne disant pas pourquoi on les fait).
Barnabé
 
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Message par ianovka » 08 Mars 2008, 20:33

Parce que vouloir élargir notre implantation c'est mal ?

Bon, sinon quand on s'est présenté à des élections avec la LCR pour atténuer l'effet d'une claque électorale prévisible il fallait aussi le dire dans notre profession de foi ?
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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Message par com_71 » 08 Mars 2008, 20:42

(Barnabé a écrit :Oui, faire des alliances pour les raisons évoquées dans le texte de congrès ne laisse le choix qu'entre être idiot et être malhonnête (en ne disant pas pourquoi on les fait).


Mais c'est n'importe quoi !!! Qui s'est déjà présenté comme délégué du personnel en éditant comme profession de foi les textes de Marx, des premiers congrès de l'IC et de Trotsky sur le syndicalisme ? Les vraies raisons sont pourtant là-dedans, pas ailleurs. Donc on est tous des menteurs.

C'est pas du gauchisme infantile, là on est même avant la conception !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Zappa » 08 Mars 2008, 21:45

Je crois en effet que le fond de l'affaire, c'était d'avoir un peu à tout prix des conseillers municipaux pour pouvoir créer de nouvelles activités autour de ces copains là. Et cette volonté n'est sans doute pas étrangère au "mauvais score" des présidentielles. Ensuite il a bien fallu broder quelques explications politiques autour de cette volonté.
Ceci dit je salue le fait que la LCR et LO font un effort militant envers les quartiers et les villes populaires. Le val fourré à mantes la Jolie c'est 40 000 habitants, sans parler des cités dortoirs du 93 et d'ailleurs qui regroupent encore là dans un même endroit des dizaines et des dizaines de milliers travailleurs et de jeunes. Quelle usine en France emploie encore 40 000 personnes sur le même site? En plus cette "activité ville" me semble un bon moyen d'atteindre les travailleurs les plus précaires qui multiplient les CDD ou l'intérim, qui bossent 6 mois dans l'année avant de se taper 6 mois de chômage... Donc là dessus sa me semble aller dans le bon sens. Après on verra bien si le virage actuel dans la politique de LO a finalement permis de construire au mieux ces "activités villes" et quels sont les résultats...
Après que la volonté d'élargir notre implantation, sa débouche sur une perte de clarté politique, c'est sa qui m'effraye un peu. Jusqu'où sa peut aller? Quand j'ai lu dans le journal des phrases type " on fera pas la division de la gauche", j'ai frolé la syncope. Sa m'a fait penser à 2002 où certains copains ont presque du se battre physiquement contre ces arguments et préjugés.
On est lextrême gauche, pas la gauche et on peut pas diviser qqchose dont on ne fait pas partie. La division de la gauche, c'est quand le PS essaye de rafler ce qui reste au PC dans les villes qu'il controle encore ou quand par calcul politique au premier tour se présentent PC, verts, Ps, radicaux de gauche, le parti de chevènement dont g oublié jusqu'au nom ect...
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Message par titi » 08 Mars 2008, 22:29

(Zappa @ samedi 8 mars 2008 à 21:45 a écrit : Après que la volonté d'élargir notre implantation, sa débouche sur une perte de clarté politique, c'est sa qui m'effraye un peu.
salut

le titre de la LO de cette semaine te semble t-il peu clair ?
les textes des affiches qu'on a collé te semblent ils peu clairs ?
titi
 
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Message par Zappa » 08 Mars 2008, 23:03

Admettons que dans toutes les villes, la gauche avait accepté de faire des listes unitaires avec LO, alors là non on aurait pas fait entendre la voix du monde du travail. Finalement si la campagne des municipales est majoritairement bonne, c'est parce que la gauche a pas voulu de nous.
Et fondamentalement, non c'est pas suffisant de critiquer la droite. Effectivement elle est aux affaires depuis un bout de temps mais si on se contente de dénoncer le système bourgeois d'alternance gauche-droite seulement quand la gauche est au pouvoir, on n'est pas rendu...
Zappa
 
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Message par artza » 09 Mars 2008, 00:17

(Zappa @ samedi 8 mars 2008 à 23:03 a écrit : Admettons que dans toutes les villes, la gauche avait accepté de faire des listes unitaires avec LO, alors là non on aurait pas fait entendre la voix du monde du travail.
Et qu'est-ce que ça aurait changé?

Il y aurait eu soixante listes LO de plus, pour dire la même chose que ce qu'on dit. La belle affaire.

Dans les villes où il y a une liste d'union les camarades font leur campagne, discutent, proposent leur presse, font connaître leurs candidats et interviennent en leur nom dans des réunions devant un public bien plus large que le notre devant lequel ils n'apparaissent pas comme des concurrents et font entendre un son de cloche différent, lutte de classe.

L'occasion de nous adresser à des militants du PC, voir du PS et à leur milieu ne sont pas si fréquentes.

Ensuite la vie continue, mais espérons le dans un milieu plus large avec plus de possibilités de propager nos idées.
artza
 
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Message par Zappa » 09 Mars 2008, 00:27

Artza je suis bien d'accord avec toi. Les listes d'union veulent pas dire que les copains ont plus aucune possibilité de se montrer indépendamment et de militer pour nos idées. Mais c'est pas possible qu'en se présentant avec la gauche, on puisse dire tout ce qu'on a à dire, et faire la campagne politique qu'on aurait faite si on ct présenté de manière indépendante. Si tu penses sa, effectivement y a même plus à discuter : la situation a tous les avantages. La gauche nous offre gracieusement une tribune pour qu'on puisse faire adhérer les gens aux idées communistes révolutionnaires, tout va bien dans le meilleur des mondes...
Et pour fréquenter le milieu PS,PC je recommanderai plutot RESF que les accords électoraux.
Zappa
 
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