L'Europe, l'Europe, l'Europe... (déplacé du fil

[Tchen]

Ça n'existe pas le "stage" dans les syndicats ou les partis! Je n'est jamais entendu ça! Et, à ma connaissance: un militant du POI ou autre a le CHOIX de se syndiquer ou non ou il veut.

A ma connaissance, FO est un syndicat indépendant.
Pour en revenir aux dirigeants de la LCR et de LO aux sein (il y a 4 ans) du parlement européen, je constate juste (c'est mon droit de le penser!) que c'est clairement s'inscrire dans le cadre de l'UE et faire croire qu'on peut l'utiliser au service des travailleurs.
:huh:

Tu dois être jeune vérité. Mais je peux t'assurer que tous les syndicats organisent des tages de formation pour leurs adhérents et surtout pour ceux qui sont élus comme délégués syndicals ou délégués du personnel.

Quant à FO il n'est pas plus indépendnat que la CGT, l'UNSA ou la CFDT.

[yannalan]

[quote=" (vérité @ mardi 2 septembre 2008 à 21:38"]
Ça n'existe pas le "stage" dans les syndicats ou les partis! Je n'est jamais entendu ça! Et, à ma connaissance: un militant du POI ou autre a le CHOIX de se syndiquer ou non ou il veut.

A ma connaissance, FO est un syndicat indépendant.
Pour en revenir aux dirigeants de la LCR et de LO aux sein (il y a 4 ans) du parlement européen, je constate juste (c'est mon droit de le penser!) que c'est clairement s'inscrire dans le cadre de l'UE et faire croire qu'on peut l'utiliser au service des travailleurs.
Tu sors jamais de ton local ou quoi ?

J'ai fait das stages de formation DP/DS à la CGT, il y a des stages là-bas sans arrêt, sur un tas de sujets, sans compter les stages UD et UL, ou fédéraux.
A FO ça existe aussi, contacte le monsieur :
COUILLARD Christophe - Secrétaire Confédéral Centre de Formation des Militants C.G.T. - F.O


Tu peux aussi regarder ça :
http://fo44.free.fr/modules.php?name=News&...=article&sid=62

Pour ce qui est du POI, cherche un peu, il doit bien former des militants de temps en temps....

[vérité]

Autant pour moi, les stages dans les syndicats ça existent. Je reconnais mon erreur, je l'a retire.
Pour ce qui est des européennes: Le POI (comme tout les autres partis) choisissent de se servir des élections comme tribune: comme la LCR ou LO... Pour profiter du RARE moment qui nous est offert aux médias(obligation de présenter les candidats, avec quand même un temps de paroles MINIMUM pour le PT!...), pour délivrer le message de RUPTURE avec l'U.E!

[vérité]

[quote=" (Tchen @ mercredi 3 septembre 2008 à 11:10"]
Quant à FO il n'est pas plus indépendnat que la CGT, l'UNSA ou la CFDT.
"FO revendique le principe de l'indépendance syndicale. Cette indépendance vaut à l'égard des partis politiques, des gouvernements, de l'État, du patronat et des églises."
Wikipedia.

[Jacquemart]

"FO revendique le principe de l'indépendance syndicale. Cette indépendance vaut à l'égard des partis politiques, des gouvernements, de l'État, du patronat et des églises."
Wikipedia.

Oui.
Et sur tous les édifices publics, il est écrit "Liberté, Egalité, Fraternité".
C'est donc que c'est vrai.
:altharion:

[yannalan]

Autant pour moi, les stages dans les syndicats ça existent. Je reconnais mon erreur, je l'a retire.
Pour ce qui est des européennes: Le POI (comme tout les autres partis) choisissent de se servir des élections comme tribune: comme la LCR ou LO... Pour profiter du RARE moment qui nous est offert aux médias(obligation de présenter les candidats, avec quand même un temps de paroles MINIMUM pour le PT!...), pour délivrer le message de RUPTURE avec l'U.E!
Et si les candidats PT avaient- été élus, lis auraient fait quoi ? Ils ne se seraient pas servi du Parlement Européen pour dénoncer l'UE ?

[vérité]

NON.
Tout le monde sait (Nous les 1er!) que nous ne serons jamais élus!
Ça ne se passera pas dans les élections! Tout le monde le sait!

[Zappa]

Vérité, que tu le veuilles ou non y a des gens à droite, à l'extrême droite qui disent vouloir une rupture avec l'union européenne. De même à l'extrême gauche, il y a LO et la LCR qui comme toi disent qu'il faut une Union européenne ou une Europe des travailleurs, qui peuvent partager plusieurs revendications que le POI met en avant, sauf qu'il ne pensent pas essentiel de la ramener sans arrêt avec une rupture totale avec l'UE. Rupture totale pour laquelle le PT n'a jamais donné de voies à suivre. A part une révolution socialiste ou un revirement des capitalistes français, je vois toujours pas ce qui pourrait amener à une rupture totale... Le PT s'entête dans une troisième voie bizarre et fait de la rupture totale avec l'UE LA ligne de démarcation entre authentiques révolutionnaires et vils réformistes. Or Shivardi le dit lui même, le POI est prêt à accueillir d'authentiques gaullistes pour pousser à la rupture avec l'UE : Chapeau les mecs, vous construisez un parti avec une vraie indépendance de classe, c'est très net !
Et après ça tu te permets de dire que LO donnerait des illusions aux gens sur ce qu'est l'UE et sur ce qu'on pourrait y faire...
Pour finir, parti OUVRIER indépendant... parti qui s'adresse surtout aux petits maires, aux viticulteurs, aux agriculteurs, aux pêcheurs. Je respecte les gens qui font ces professions pour en avoir côtoyé quelques uns dans ma tendre enfance : c'est une vie de labeur. Mais faut pas perdre de vue que ceux sont des petits bourgeois avec souvent une pure mentalité de petits patrons. Donc dans la situation qu'est la nôtre, pour construire des partis ouvriers, c'est vraiment pas prioritaire de s'adresser plus que régulièrement à ce type de professions.

[vérité]

Le FN fait parti du parlement européen, critiquent (eux veulent pire!) mais en aucune manière (sinon, apportes moi des preuves) ils se prononcent pour la RUPTURE! Ils sont hostiles (tout le monde peut être hostile à tout), mais ce n'est pas une question d'hostilités! c'est une questions de propositions!
C'est ce qui fait TOUTE la différence entre le POI et les autres partis: nous voulons la rupture TOTALE! Pas d'aménagements, d'humanisation, de reforme, de clause sociale, ou encore "d'une autre Europe" (en restant dans l'U.E!)... Ce n'est pas possible! Pas logique! Ce n'est que PUR illusion!: comment voulez vous "humaniser" les fermetures d'hôpitaux?, comment voulez vous "aménager" le chômage?, comment voulez vous mettre une "clause sociale" dans la disparition de métiers (TRÈS RESPECTABLES!) que sont les pécheurs, les viticulteurs, agriculteurs...?!
A ce que je sache les petits bourgeois font partis de la classe ouvrière!
Il y a une (GROSSE!) différence entre "une autre Europe" de la LCR (sachant que Besancenot a dit il n'y pas longtemps qu'il fallait pour la privatisation de la Poste une "directive européenne courageuse"! et que "les postiers seuls n'y arriveront pas"!, et "RUPTURE avec l'U.E" du POI!

Zappa, tu dis par exemple que les agriculteurs sont des petits bourgeois!?
Demandes à la plupart d'entre eux ce qu'ils gagnent de leurs récoltes depuis la PAC!

Si tu lis nos tracts et la tribune libre des luttes de classe, tu verras que le POI s'adresse à toutes la classe ouvrière!

Pour ce qui est des Gaullistes:Quand Schivardi avait fait campagne aux présidentielles, il y avait effectivement des maires Gaullistes ( SINCÈREMENT RÉPUBLICAIN) de petites communes qui l'ont soutenus pour garder leurs bureaux de postes, leurs maternités, leurs subventions de l'état, leurs écoles..., oui!: on peux être de Gaulliste (pas d'extrême droite, bien entendu!) et soutenir un maire qui se bat SINCÈREMENT pour la république, parce que à ce que je sache: tout le monde se revendique de la république!

[jeug]

Nous, on veut aboutir à une société socialiste. Et pour ça, on pense qu'il faut une révolution.
Toi, ce que tu veux, c'est une "vraie république". Et pour ça, tu penses qu'il faut faire disparaître l'UE.
Question d'objectif.