La Révolution Espagnole

[mael.monnier]

Sur la CNT espagnole et son comportement pendant la révolution espagnole, il y a un article intéressant du Courant Communiste International (CCI) paru dans son organe Révolution Internationale de décembre 2003 : Le rôle contre-révolutionnaire de la CNT en Espagne (1936-39). Cet article met bas en même temps au mythe de la révolution espagnole entretenu par de trop nombreux "anarchistes".

[youri]

TU devrait dire " le rôle contre - révolutionnaire de quelques dirigeants de
la CNT " , car la situation était pour le moins contradictoire , entre les 4 ministres bien au chaud dans leur bureau , et l'héroïsme des militants ouvriers et paysans , libertaires , poumistes , et même socialistes ...

Il ne faut pas oublier qu'au plus fort de la Révolution , près de 80 % de l'économie Catalane et 40 % des terres d'Aragon étaient collectivisées ...

Il faut veiller à ne pas tomber dans de l'anti - anarchisme primaire ...

[zarta]

Camp nationaliste :
- Armée régulière : environ 800 000 hommes
- Phalanges : organisations fascistes comparables aux Ligues en France
- Eglise (dans une large majorité, mais pas en totalité) (note 1)
- Grands propriétaires terriens
Les leaders fascistes sont les généraux Franco et Mola.


j'ai pas le temps de lire tout le fil, mais je crois que t'as oublié l'armée. Parce que quelque soit la trahison des anars ou autres au pouvoir, faut rappeler que les généraux de l'armée ont tous rejoint Franco.
donc que pouvaient faire les ouvriers et paysans, m^fusil à la mains ,contre les chars de Franco ?

[youri]

Camp nationaliste :
- Armée régulière : environ 800 000 hommes
- Phalanges : organisations fascistes comparables aux Ligues en France
- Eglise (dans une large majorité, mais pas en totalité) (note 1)
- Grands propriétaires terriens
Les leaders fascistes sont les généraux Franco et Mola.

j'ai pas le temps de lire tout le fil, mais je crois que t'as oublié l'armée. Parce que quelque soit la trahison des anars ou autres au pouvoir, faut rappeler que les généraux de l'armée ont tous rejoint Franco.
donc que pouvaient faire les ouvriers et paysans, m^fusil à la mains ,contre les chars de Franco ?
Ben tu réponds toi même à ta question Zarta ... LOL regarde bien dans la citation il ya écrit " Armée Régulière : 800 000 hommes "

Moi je pense aussi qu'avec l'armement de FRanco appuyé par les légions ultra bien équipées et entrainées de Hitler et Mussolini , ben je voit pas bien comment les Républicains auraint pu l'emporter ...

[mael.monnier]

[quote=" (youri @ lundi 16 août 2004 à 21:21"]
TU devrait dire " le rôle contre - révolutionnaire de quelques dirigeants de
la CNT " , car la situation était pour le moins contradictoire , entre les 4 ministres bien au chaud dans leur bureau , et l'héroïsme des militants ouvriers et paysans , libertaires , poumistes , et même socialistes ...

Il ne faut pas oublier qu'au plus fort de la Révolution , près de 80 % de l'économie Catalane et 40 % des terres d'Aragon étaient collectivisées ...

Il faut veiller à ne pas tomber dans de l'anti - anarchisme primaire ...
Effectivement, il faut distinguer les travailleurs de leurs représentants. Le titre "Le rôle contre-révolutionnaire de la CNT en Espagne (1936-39)" est celui de l'article du CCI. Mais quand le CCI parle de la CNT, ce sont de ses dirigeants, pas des masses qui sont contrôlées par ce syndicat.

Et dire que je ferais de l'anti-anarchisme primaire, je ne suis pas d'accord (surtout que moi aussi j'avais des illusions sur l'Espagne de 36, voir ici ;.voir également mes propos sur Makhno sur lequel mon avis n'a pas changé ici et là).

Et des anarchistes aussi critiquent ce qui s'est passé en Espagne et le rôle de la CNT. Des erreurs avaient déjà été relevées par Makhno en 1931 (voir Sur l'histoire de la révolution espagnole de 1931 et le rôle joué par les socialistes de droite et de gauche et les anarchistes), Makhno qui notait toutefois l'héroïsme des anarchistes pour réaliser une révolution sociale à cette époque.

Il y a également le livre de l'anarchiste Vernon Richards à ce sujet que je viens de découvrir et qui est très critique envers la CNT. L'édition de 1975 est disponible ici sur internet et une nouvelle version est parue en 1999 chez Acratie.

[youri]

Si tu as lu mon article tu as du voir que je ne passe pas sous silence les conneries des dirigeants de la CNT , je pense en parler assez clairement quand même

Oui il suffit de parler avec n'import quel militant de la CNT d'aujourd'hui , il te diront tous que ce qu'ont fait les dirigeants de la CNT-FAI c'était du n'importe
quoi ...

[mael.monnier]

Moi je pense aussi qu'avec l'armement de FRanco appuyé par les légions ultra bien équipées et entrainées de Hitler et Mussolini , ben je voit pas bien comment les Républicains auraint pu l'emporter ...

:blink:

Tu es donc partisan du Front Populaire ?

Tu dénonces pourtant dans ton article ce "gouvernement de collaboration de
classe contre-révolutionnaire".

Tu veux donc dire quoi par "républicains" ?

[youri]

Moi je pense aussi qu'avec l'armement de FRanco appuyé par les légions ultra bien équipées et entrainées de Hitler et Mussolini , ben je voit pas bien comment les Républicains auraint pu l'emporter ...

Dans ce cas, autant que tu renonces à la révolution tout de suite. Tu prends n'importe quel cas de révolution, les contre-révolutionnaires sont plus forts que les révolutionnaires. Tu t'imagines déclancher une insurrection aux Etats-Unis, ou même en France? Mais la force des opprimés, c'est leur nombre. Si la CNT et le POUM n'étaient pas entrés au gouvernement et avaient radicalement pris le parti de détruire la république bourgeoise, ça aurait une véritable révolution, et elle aurait eu des partisans jusque dans l'armée régulière.

Nan nan Maël je suis pas partisan du Front Populaire ... Je suis pour le front unique ouvrier , contre le fascisme , mais pas pour la collaboration de classe ...
Quand je parle des Républicains je veut parler de tous les ouvriers et paysans qui ont combattue le fascisme ....

Sinon Dogfang c'est juste du pessimisme en fait mon appréciation je sais pas si yavait le rapport de force pour vaincre pour les révolutionnaires , surtout avec les stals sur le rable en plus ...
Avec un front unique ouvrier ça aurait pu marcher mais la CNT et le POUM avec tous les buros , les réacs et les fachos sur le dos .....
Je sais pas en fait ...

Mais dans mon article je dit quand même que la participation au gvt de la CNT a démoralisé et démobilisé en partie les masses ...