En général le militant LO est d'abord - heuh... - austère...
Je savais pas que vous aviez des gais lurons comme Discufred... Félicitations !
Bon maintenant, pour le cde en question : si tu arrive à trouver un indice comme quoi le vicomte De Villiers est pour les etats Unis Soc. d'Europe, fais-moi signe - ça bouleverserait légèrement ma vision politique...
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plate-forme lo lcr de 1999
Gai Luron ? Encore un animal de BD ?
par stef » 04 Mars 2003, 12:24
Fred,
Tu serais gentil de ne pas me faire endosser des positions que je n'ai pas : je n'ai en aucun cas expliqué que le combat principal se menait contre l'Europe de Maastricht ou équivalent. J'ai dit qu'il se menait contre le gouvernement UMP.
Ceci étant dit : tout ne se résume pas à cela - et le reste n'est pas négligeable. Soit dit en passant tu te trompes quand tu cites Liebknecht. Comme il n'était pas complètement fou, il expliquait : "L'ennemi principal est dans notre pays."...
Tu ne peux pas faire non plus comme si les directives de l'UE ("stabilité monétaire", "ouverture à la concurrence"...) n'existaient pas. Bref : l'UE est aussi un cadre de cooération entre capitalistes qui sert à s'entraider les uns les autres pour faire avaler les reculs à leurs propres classes ouvrières (parles-en aux travailleurs d'EDF !). C'est déjà une bonne raison pour être par principe pour la srtie de l'UE.
Je ne t'ai pas non plus dit qu'il fallait en parler en tout temps et en tout lieu. Ce serait effectivement dévier du combat central : celui contre le gvt UMP. Mais là, nous parlons d'une plate-forme pour les élections européennes.
Autre chose : tu écris :
Si je te suis bien, la bourgeoisie serait capable de supprimer les frontières... Elle pourrait donc avoir un rôle progressiste. Si tel était le cas, elle n'aurait pas épuisé son rôle historique : le socialisme ne serait donc pas à l'ordre du jour.
Moi je ne le pense pas : je pense que justement, elle est incapable de réaliser une telle chose.. Elle n'est même pas capable d'arriver à une certaine coordination vis-à-vis des USA ! C'est justement our cea qu'il revient au prolétariat d'en finir avec les barrières nationales, bref de construire les Etats-Unis Soc. d'Europe !
Tu serais gentil de ne pas me faire endosser des positions que je n'ai pas : je n'ai en aucun cas expliqué que le combat principal se menait contre l'Europe de Maastricht ou équivalent. J'ai dit qu'il se menait contre le gouvernement UMP.
Ceci étant dit : tout ne se résume pas à cela - et le reste n'est pas négligeable. Soit dit en passant tu te trompes quand tu cites Liebknecht. Comme il n'était pas complètement fou, il expliquait : "L'ennemi principal est dans notre pays."...
Tu ne peux pas faire non plus comme si les directives de l'UE ("stabilité monétaire", "ouverture à la concurrence"...) n'existaient pas. Bref : l'UE est aussi un cadre de cooération entre capitalistes qui sert à s'entraider les uns les autres pour faire avaler les reculs à leurs propres classes ouvrières (parles-en aux travailleurs d'EDF !). C'est déjà une bonne raison pour être par principe pour la srtie de l'UE.
Je ne t'ai pas non plus dit qu'il fallait en parler en tout temps et en tout lieu. Ce serait effectivement dévier du combat central : celui contre le gvt UMP. Mais là, nous parlons d'une plate-forme pour les élections européennes.
Autre chose : tu écris :
a écrit :Et puis, tout ce qui va dans le sens de la suppression des frontières n'est-il pas objectivement un progrès pour un marxiste ? Même la mondialisation capitaliste représente un certain progrès en contribuant à unifier la planète et le marché mondial.
Si je te suis bien, la bourgeoisie serait capable de supprimer les frontières... Elle pourrait donc avoir un rôle progressiste. Si tel était le cas, elle n'aurait pas épuisé son rôle historique : le socialisme ne serait donc pas à l'ordre du jour.
Moi je ne le pense pas : je pense que justement, elle est incapable de réaliser une telle chose.. Elle n'est même pas capable d'arriver à une certaine coordination vis-à-vis des USA ! C'est justement our cea qu'il revient au prolétariat d'en finir avec les barrières nationales, bref de construire les Etats-Unis Soc. d'Europe !
- stef
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