Je n'ai pas lu le livre, mais d'après les infos que j'ai pu trouver sur Internet, Figes est un historien très considéré en Angleterre. (On comprend évidemment pourquoi.)
Il fait partie d'un courant traditionnel qui considère que, si les Bolcheviks n'avaient pas fait un "putsh", la Russie aurait pu connaitre un développement social-démocrate pacifique, développer son économie et rejoindre le niveau des pays capitalistes avancés. Une vieille théorie sociale-démocrate évidemment stupide.
La critique du SWP ne mentionne pas cet aspect.
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L'assassinat du clown Bim-Bom selon Libération
par sylvestre » 09 Oct 2007, 11:13
Bim et Bom :
Bim était Ivan Radunsky (et a été membre du parti bolcheviket a eu plusieurs "Bom" au fil de sa carrière, celui sur la carte postale est Feliks Kotezy.
D'après Dmitriev ce n'est pas la tcheka mais des artilleurs lettonsqui tirèrent en l'air, spontanément.
Bim était Ivan Radunsky (et a été membre du parti bolcheviket a eu plusieurs "Bom" au fil de sa carrière, celui sur la carte postale est Feliks Kotezy.
D'après Dmitriev ce n'est pas la tcheka mais des artilleurs lettonsqui tirèrent en l'air, spontanément.
- sylvestre
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par Vérié » 09 Oct 2007, 11:34
Bravo Sylvestre pour tes recherches efficaces =D> On aurait du envisager un prix pour le premier qui trouverait...
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Extrait du texte dont tu donnes le lien :
The most popular entertainment in Civil War Moscow was the clown duo of Bim and Bom. Their popularity, alas, rested not only on their wit but on its target, the Bolsheviks. Bim and Bom desisted from mocking the Bolsheviks only when their couplets so offended Latvian Riflemen in the audience that they shot up the circus and threatened to do the same to the clowns
___
Si on comprend bien, Bim et Bom étaient des bolcheviks à l'esprit critique et les artilleurs lettons des bolcheviks un peu intolérants... qui ont tiré en l'air.
Extraordinaire de voir comment les rumeurs et calomnies se propagent ! Ca mériterait une lettre à Libé pour leur mettre le nez dans leur caca... que Libé ne publierait sans doute pas, sauf si elle émanait d'un spécialiste reconnu genre JJ Marie.
Sinon, l'auteur de ce texte indique sa source pour cette anecdote, mais je n'ai pas réussi à la trouver.
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Extrait du texte dont tu donnes le lien :
The most popular entertainment in Civil War Moscow was the clown duo of Bim and Bom. Their popularity, alas, rested not only on their wit but on its target, the Bolsheviks. Bim and Bom desisted from mocking the Bolsheviks only when their couplets so offended Latvian Riflemen in the audience that they shot up the circus and threatened to do the same to the clowns
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Si on comprend bien, Bim et Bom étaient des bolcheviks à l'esprit critique et les artilleurs lettons des bolcheviks un peu intolérants... qui ont tiré en l'air.
Extraordinaire de voir comment les rumeurs et calomnies se propagent ! Ca mériterait une lettre à Libé pour leur mettre le nez dans leur caca... que Libé ne publierait sans doute pas, sauf si elle émanait d'un spécialiste reconnu genre JJ Marie.
Sinon, l'auteur de ce texte indique sa source pour cette anecdote, mais je n'ai pas réussi à la trouver.
- Vérié
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par sylvestre » 09 Oct 2007, 11:38
J'ai chez moi le bouquin de Figes, que je connais bien, car ce fut mon premier contact avec un bouquin substantiel sur le sujet. Effectivement les thèses de Figes sont très dans l'air du temps, avec l'idée qu'un développement de type social-démocrate était possible, et aussi une tendresse appuyée pour Makhno et les insurgés de Cronstadt.
Il y a un autre (long) article du SWP lisible ici qui contre assez magistralement la thèse de la possibilité d'une stabilisation démocratique-parlementaire, en citant Figes parmi d'autres historiens.
Si on a déjà une idée plus juste de la révolution russe et qu'on est conscient qu'à l'affut du fait sensationnel il est souvent cavalier dans ses vérifications (Bim et Bom est un exemple, l'article du SWP parle aussi de la prétendue "nationalisation des femmes" dans je ne sais plus quel coin, ragot anti-bolchevik pris pour argent comptant par Figes, etc.) on peut quand même trouver des choses intéressantes dans son bouquin- il a le mérite de ne pas être tendre non plus avec les armées blanches.
En fait ce qui me frappait en reparcourant le bouquin récemment c'est que si on lit attentivement Figes se contredit deux fois par page. Par exemple il explique que Lénine était parano et que c'est pour ça qu'il s'est caché après juillet 1917. Puis un paragraphe plus loin il détaille la campagne de haine meurtrière qui se déchaînait contre lui à cette époque...
Vérié :
Dmitriev, Sovetskii tsirk, p. 33.
Il y a un autre (long) article du SWP lisible ici qui contre assez magistralement la thèse de la possibilité d'une stabilisation démocratique-parlementaire, en citant Figes parmi d'autres historiens.
Si on a déjà une idée plus juste de la révolution russe et qu'on est conscient qu'à l'affut du fait sensationnel il est souvent cavalier dans ses vérifications (Bim et Bom est un exemple, l'article du SWP parle aussi de la prétendue "nationalisation des femmes" dans je ne sais plus quel coin, ragot anti-bolchevik pris pour argent comptant par Figes, etc.) on peut quand même trouver des choses intéressantes dans son bouquin- il a le mérite de ne pas être tendre non plus avec les armées blanches.
En fait ce qui me frappait en reparcourant le bouquin récemment c'est que si on lit attentivement Figes se contredit deux fois par page. Par exemple il explique que Lénine était parano et que c'est pour ça qu'il s'est caché après juillet 1917. Puis un paragraphe plus loin il détaille la campagne de haine meurtrière qui se déchaînait contre lui à cette époque...
Vérié :
a écrit :Sinon, l'auteur de ce texte indique sa source pour cette anecdote, mais je n'ai pas réussi à la trouver.
Dmitriev, Sovetskii tsirk, p. 33.
- sylvestre
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par yannalan » 09 Oct 2007, 12:30
[quote=" (sylvestre @ mardi 9 octobre 2007 à 11:13"]
Bim et Bom :
Bim était Ivan Radunsky (et a été membre du parti bolcheviket a eu plusieurs "Bom" au fil de sa carrière, celui sur la carte postale est Feliks Kotezy.
D'après Dmitriev ce n'est pas la tcheka mais des artilleurs lettonsqui tirèrent en l'air, spontanément.
Pas des artilleuirs, des tirailleurs
Je crois que ce régiment était un des plus bolcheviks de la garnison.
Bim et Bom :
Bim était Ivan Radunsky (et a été membre du parti bolcheviket a eu plusieurs "Bom" au fil de sa carrière, celui sur la carte postale est Feliks Kotezy.
D'après Dmitriev ce n'est pas la tcheka mais des artilleurs lettonsqui tirèrent en l'air, spontanément.
Pas des artilleuirs, des tirailleurs
Je crois que ce régiment était un des plus bolcheviks de la garnison.
- yannalan
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- Inscription : 15 Déc 2005, 17:37
par pelon » 09 Oct 2007, 12:49
(Vérié @ mardi 9 octobre 2007 à 11:34 a écrit : Bravo Sylvestre pour tes recherches efficaces =D> On aurait du envisager un prix pour le premier qui trouverait...
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Extrait du texte dont tu donnes le lien :
The most popular entertainment in Civil War Moscow was the clown duo of Bim and Bom. Their popularity, alas, rested not only on their wit but on its target, the Bolsheviks. Bim and Bom desisted from mocking the Bolsheviks only when their couplets so offended Latvian Riflemen in the audience that they shot up the circus and threatened to do the same to the clowns
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Si on comprend bien, Bim et Bom étaient des bolcheviks à l'esprit critique et les artilleurs lettons des bolcheviks un peu intolérants... qui ont tiré en l'air.
Extraordinaire de voir comment les rumeurs et calomnies se propagent ! Ca mériterait une lettre à Libé pour leur mettre le nez dans leur caca... que Libé ne publierait sans doute pas, sauf si elle émanait d'un spécialiste reconnu genre JJ Marie.
Eh bien pourquoi ne pas contacter JJ Marie en lui signalant l'article de Libé ?
- pelon
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par ianovka » 09 Oct 2007, 14:29
(Vérié @ mardi 9 octobre 2007 à 12:34 a écrit : The most popular entertainment in Civil War Moscow was the clown duo of Bim and Bom. Their popularity, alas, rested not only on their wit but on its target, the Bolsheviks. Bim and Bom desisted from mocking the Bolsheviks only when their couplets so offended Latvian Riflemen in the audience that they shot up the circus and threatened to do the same to the clowns
Quelqu'un peut traduire ce passage ? J'ai vraiment du mal à comprendre ce qu'il veut dire.
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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ianovka - Message(s) : 174
- Inscription : 30 Août 2002, 11:30
par Vérié » 09 Oct 2007, 14:38
La distraction la plus populaire pendant la guerre civile à Moscou était le duo de clowns Bim et Bom. Leur popularité reposait non seulemnt sur leur humour mais sur leur cible, les Bocheviks. Bim et Bom renoncèrent à se moquer des Bolcheviks seulement quand, leurs couplets ayant tellement offensé des fusillers lettons parmi l’assistance qu’ils tirèrent au dessus du cirque et menacèrent de faire la même chose aux clowns.
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Enfin à peu près... S'il y a de anglicistes pros qu'ils corrigent.
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Enfin à peu près... S'il y a de anglicistes pros qu'ils corrigent.
- Vérié
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par sylvestre » 09 Oct 2007, 15:08
Effectivement, puisqu'on en est à peaufiner, Yannalan a raison ce ne sont ni des artilleurs ni des fusiliers, mais des tirailleurs lettons, effectivement connus pour leur bolchevisme ardent :
( http://www.clcr.ru/Francais/La%20Gazette/A..._04_03_001.html )
a écrit :« Pour la défense héroïque de Kazan », le régiment des tirailleurs lettons a été décoré en 1918 de « l’étendard rouge de la Révolution ». Les tirailleurs lettons ont également joué un rôle de premier plan dans la prise du Palais d’Hiver, dans la répression de la révolte des SR, et ailleurs.
( http://www.clcr.ru/Francais/La%20Gazette/A..._04_03_001.html )
- sylvestre
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