Révolution sexuelle

[Nadia]

En principe tu n'as pas tords, mais dans les faits réels, une bonne partie des salariés se mettent à préférer manger chez eux ou au restau, voires sandwiches (avec tickets resto) que dans la cantine. Qualité, choix, prix, liberté (surtout quand on est avec des potes extérieurs)...

[zarta]

je ne suis pas contre les cantines, crèches, transports en commun ou autres collectivités dans le sens où elles me permettent d'aller travailler.
les transports en commun n'ont pas été créés, à la base, pour reposer ces richards qui avaient une voiture, mais pour amener les travailleurs à leur lieu de travail qui pouvait être éloigné de leur domicile. Les cantines n'ont pas non plus été inventées pour t'éviter d'avoir à faire les courses, mais pour de donner un repas équilibré sur ton lieu de travail (idem pour les élèves) et permettre ainsi une meilleure santé publique (des travailleurs en meilleure santé sont plus rentables car travaillent plus, c'est pourquoi, même les patrons étaient pour). Idem pour les crèches qui ont libérer les femmes - ainsi elles travaillaient plus aussi...

je pensais davantage à une collectivisation de la vie privée et là je suis contre car, pour moi, une société quelle qu'elle soit n'a pas à me dire quoi faire dans tous les domaines (bouffe ou autre). Si je suis contente d'avoir une cantine au boulot (ou à la fac), je suis aussi bien contente de pouvoir moi-même choisir le menu du repas du soir et je suis aussi contente de manger chez moi, non pour m'enfermer dans mon petit confort perso, familial et individualiste, mais simplement pour ne pas être dehors et avoir encore du transport pour rentrer chez moi. Si je bouffe chez moi le soir, je peux le faire à poils si j'en ai envie, inviter qui je veux ou même pas bouffer du tout, ou ne bouffer que des pâtes, ou bouffer en clapotant sur mon ordinateur, bref en me laissant aller à n'importe quoi. c'est une question de respect de la personne humaine et de son libre arbitre.

[zarta]

et pour reprendre le fait que la famille peut être un cadre de résistance à l'idéologie officielle, ya ka aller dans le fil de Tribune Libre où des internautes disent d'où ils viennent, quel genre de parents ils ont, pour voir que bcp d'entres eux ont eu des parents de gauches et leur ont donné une culture de gauche.
Dans les pays du bloc coco, la famille était aussi ce genre de lieu de résistance à l'idéologie et à l'historiographie plus ou moins falsifiée des stal.
le problème de la famille, cadre d'oppression, est surtout un problème chez les bourges finalement...

[alex]

je pensais davantage à une collectivisation de la vie privée et là je suis contre car, pour moi, une société quelle qu'elle soit n'a pas à me dire quoi faire dans tous les domaines (bouffe ou autre).

Je profite de la lecture de mon livre de chevet actuel pour illustrer ce que j'avais répondu à Zarta :

Cependant, les avantages offerts par l’organisation communiste du fait de l’utilisation des forces de travail gaspillées, ces avantages ne sont pas encore les plus considérables.
La plus grande économie des forces de travail réside dans l’association des forces individuelles, transformées ainsi en force sociale collective, et dans l’organisation reposant sur cette concentration de forces qui s’opposaient auparavant les unes aux autres.
(…)
quelle quantité de travail et de matière première ne gaspille -t- on pas dans l’actuelle économie des ménages éparpillés comme cela se pratique déjà dans les grands locaux à usage collectif, les fabriques, les églises, etc.
(…)
Prenons ensuite la préparation des repas. Nous assistons à une dilapidation énorme de locaux, de produits et de forces de travail dans l’actuelle économie parcellarisée, dans laquelle chaque famille prépare ses minuscules repas, a sa vaisselle distincte, nécessite une cuisinière à demeure, doit s’approvisionner en privé au marché, dans le potager, chez le boucher, chez le boulanger !
On peut tranquillement admettre que les deux tiers des forces de travail occupées à ces tâches pourraient être économisés si l’on préparait et servait collectivement ces repas, tandis que le tiers restant pourrait servir à effectuer ces travaux avec plus de soin et d’attention que dans des conditions actuelles.

UTOPISME ET COMMUNAUTE DE L’AVENIR
FRIEDRICH ENGELS
KARL MARX

Dans une société communiste il ne sera pas interdit que tu prépares toi-même tes repas sauf que cela te sera très difficile car on peut supposer que les boutiques actuelles, bouchers et autres, n'ayant plus vraiment lieu d'être, elles n'existeront tout simplement plus pour te le permettre.

[Nadia]

Elle pourrait par contre passer à la cantoche du quartier, choisir les plats qui lui plaisent et se les emmener chez elle (où elle aurait éventuellement une plaque de cuisson ou un micro-onde). Je ne vois pas de problème technique pour cela, et ça ne représente pas une grande dépense.

[titi]

voici la façon dont je vois plutot les choses : la société socialiste proposera la collectivisation de pleins de tâches, mais chacun choisira si cela l'intéresse ou pas

par exemple, si zarta veut faire sa cuisine, qu'elle la fasse
si zarta ensuite se rend compte, avec le temps, que la proposition collective l'arrange finalement mieux, eh bien elle changera d'avis
pareil dans l'autre sens d'ailleurs (meme si je parie plutot pour une évolution vers une collectivisation croissante)

et c'est vrai pour beaucoup de choses : le linge, le ménage, les transports, on peut en imaginer beaucoup, pourquoi pas les fringues en prêt, les instruments de culture, etc.

maintenant dire à l'avance ce qui va marcher, c'est illusoire, et surtout cela variera certainement avec le reste de l'évolution de la société

[faupatronim]

voici la façon dont je vois plutot les choses : la société socialiste proposera la collectivisation de pleins de tâches, mais chacun choisira si cela l'intéresse ou pas

Je suis plutôt d'accord avec toi, d'autant que faire la cuisine peut être un plaisir et une occasion d'apprendre et d'expérimenter (j'avais un prof de bio qui avait coutume de dire "vous en apprendrez autant en participant à la préparation d'un cochon à la campagne qu'en 6 mois de cours").

Bref un certain nombre de choses ne sont pas forcément des tâches nécessaires, du moins pas tout le temps et pas pour tout le monde. Offrir la possibilité à tous de choisir et de vérifier par l'expérience ce qu'il est bon de confier à la collectivité et ce que l'on souhaite faire soi même me semble la moindre des chose. Je connais des gens dont le loisir est de se coudre leurs vètements. Pour ma part j'aime bien inviter mes copains à manger (sans passer par la case micro ondes :247: ).

C'est cette liberté qu'offrira le socialisme. Ce que les gens en feront ensuite, ce qu'ils préfèreront, leur mode de vie, bien malin qui peut le prévoir !

[alex]

Oui, pourquoi pas.
Mais où sont la suppression de "la force de travail gaspillée", l'économie de la "matière première" et de l'espace ("les"locaux") ?

[Nadia]

Oui, pourquoi pas.
Mais où sont la suppression de "la force de travail gaspillée", l'économie de la "matière première" et de l'espace ("les"locaux") ?
Point d'économie sans instituer la grande cantine collective ? :hinhin: