URSS, état ouvrier et formes d'état

[Puig Antich]

Leur dirait -on : la Russie est un pays bourgeois comme un autre ? ou bien plutôt : dénonçons ces usurpateurs , ces bureaucrates voleurs , ils n 'ont aucune légitimité , ce pays c 'est nous qui l 'avons construit , ces usines ce sont nos usines et nous devons renouer avec la Octobre 1917 , restaurer le pouvoir ds soviets , revenons à l 'économie planifiée , mais une planification avec notre contrôle ..

En même temps, dans un pays bourgeois aussi ce pays c 'est nous qui l 'avons construit , ces usines ce sont nos usines et nous devons renouer avec la Octobre 1917

[quijote]

cette nouvelle bourgeoisie nous ne pourrions pas nous contenter de dire comme francis cabrel "c'était mieux avant" et de réclamer le retour de la démocratie soviétique....

c'est bien dans la perspective d'une lutte contre cette nouvelle bourgeoisie et d'une révolution sociale et politique que nous nous situerions, pas seulement dans la seule perspective d'une révolution politique avec le retour des soviets et l'élimination de la bourgeoisie parasite....
le problème est que cette "nouvelle bourgeoisie" au statut encore précaire ;, mal assuré ,est loin d 'avoir l 'enracinement dans la société et dans l 'histoire ... tout n 'est donc pas encore définitivement joué ... les braises de la révolution d 'octobre ne sont pas encore complètement éteintes et des travailleurs se souviennent peut -être ..., C 'est là desssus que nous devrions intervenir .


Enfin je ne vois pas comment on peut mettre en avant la nécessité d' une révolution sans une propagande pour une démocratie soviétique .. qui est un passage obligé

[Puig Antich]

A mon avis, le critère essentiel, et qui donne à l'Union Soviétique un caractère fondamentalement différent des démocraties populaires et unique au monde, c'est que cet Etat est né d'une révolution prolétarienne.

Il y eût néanmoins contre-révolution. Que subsiste t'il d'ouvrier dans l'état aprés la guerre civile ? La référence au mouvement ouvrier et à l'internationalisme de la direction bolchevik ne peuvent contrebalancer la réalité matérielle :

1) classe ouvrière disparue du paysage : disloquée, en recul politique, économique et numérique
2) désertion des soviets par les masses
3) appareil d'état séparé : caste de haut fonctionnaire, techniciens, officiers, etc. pour une part réintégré de l'ancien appareil tsariste.

Donc cet état çi est il né d'une révolution ouvrière, ou plutôt est-il le produit (non pas immédiatement l'agent conscient) de la contre-révolution ? Plus l'appareil d'état grossi, plus la perspective de son déperrissement recule ; et celà va de pair avec la montée des programmes économiques étatistes, administratifs, où l'intervention de la classe est absente et au contraire dirigée par en haut.

On en revient à la conception mécanisiste de la vieille social-démocratie : il faut «réaliser la base matérielle nécessaire à la société socialiste», donc accumuler le plus rapidement possible du capital, développer les forces productives à tout prix. Certes, on voit mal ce qui aurait pu advenir d'autre à la Russie en l'absence d'une internationalisation de la révolution : mais où est le socialisme ? Que signifie le mot socialisme pour le travailleur d'URSS sur le dos duquel se fait cette accumulation, dans les pires conditions ?

[canardos]

cette nouvelle bourgeoisie nous ne pourrions pas nous  contenter de dire comme francis cabrel "c'était mieux avant" et de réclamer le retour de la démocratie soviétique....

c'est bien dans la perspective d'une lutte contre cette nouvelle bourgeoisie et d'une révolution sociale et politique que nous nous situerions, pas seulement dans la seule perspective d'une révolution politique avec le retour des soviets et l'élimination de la bourgeoisie parasite....

le problème est que cette "nouvelle bourgeoisie" au statut encore précaire ;, mal assuré ,est loin d 'avoir l 'enracinement dans la société et dans l 'histoire ... tout n 'est donc pas encore définitivement joué ... les braises de la révolution d 'octobre ne sont pas encore complètement éteintes et des travailleurs se souviennent peut -être ..., C 'est là desssus que nous devrions intervenir .


Enfin je ne vois pas comment on peut mettre en avant la nécessité d' une révolution sans une propagande pour une démocratie soviétique .. qui est un passage obligé
j'ai l'impression que les souvenirs d'octobre sont tres lointains dans la conscience des travailleurs russes....

ce qui n'est pas lointain en revanche, c'est la suppression des droits sociaux, la grande misere des retraités, l'effondrement du niveau de vie, l'arrogance des nouveaux riches et des mafieux de toute sorte, l'extension de la prostitution, de la drogue, etc.......

la russie est devenue le premier pays en nombre de voitures de luxe, rolls-royce, etc....

sinon, bien sur, le fait que la révolution à faire ne concerne plus seulement l'élimination d'une couche de bureaucrates parasites mais aussi d'une classe bourgeoise en cours de reconstitution ne change rien au fait qu'une révolution ouvrière, c'est le pouvoir aux soviets!

[yannalan]

Je pense qu'avant de leur dire quelque chose, on pourrait déjà les écouter et voir comment ils ressentent la situation, leur situation. Pour beaucoup, ils sont complètement paumés, ils ont l'impression que le socialisme a fait faillite, certains ont des nostalgies staliniennes, comme on peut trouver encore des gens en Italie pour dire que "du temps de Mussolini les trains étaient à l'heure".
Il y a un sacré terrain en ce moment pour l'extrême-droite, Poutine l'a compris et je pense que ça ne va pas s'améliorer. Si j'étais là-bas (ce qui est tout à fait théorique), e commencerais par essayer de construire un vrai syndicat pour nous défendre moi et mes collègues, et leur montrer que lutter, c'est possible. Ceci dit, vu l'évolution du régime, il doit falloir être solide !

[Koceila]

Quote Koceila

Quote Canardo:

Artza, le fait de dire "parasites" au lieu de "bourgeoisie" n'apporte pas non plus une grande clarté au débat surtout vis à vis des forumeurs exterieurs qui ne sont pas censés lire entre les lignes.

appelons un chat un chat.

ou bien les conquetes d'octobre ne sont pas totalement liquidées et la clique au pouvoir tient encore ses privilèges de sa seule position dans un appareil d'etat issu d'une révolution ouvirière qu'on peut encore qualifier d'état ouvrier extremement degénéré, ou bien Thermidor est achevé, les conquetes d'octobre totalement liquidées, et une bourgeoisie russe, meme parasitaire et accolée à l'appareil d'etat dont ses membres sont issus, exerce maintenant le pouvoir et on doit parler dorénavant d'état bourgeois, meme extremement déformé....

j'ai tendance à penser que le seuil qualitatif est désormais franchi, surtout à cause de la liquidation totale des conquetes d'octobre pour les travailleurs, et meme si les cartes de la propriété capitaliste issue de la privatisation sont constamment rebattues entre les differentes cliques de l'appareil d'Etat....

c'est bien le seul point ou je pencherais plutot pour les thèses de la fraction......

Tout à fait d'accord avec toi Canardo!

Mais le terme "parasites" désigne aussi bien la bourgeoisie ainsi que toute la clique de bureaucrates qui a permis à la bourgeoisie russe de renaître et de détruire les dernières conquêtes d'Octobre. Quand à savoir si la Russie s'est définitivement muée en état capitaliste, je suis incapable de te répondre!

Posons la question aux forumeurs spécialistes!