(canardos @ mercredi 30 juin 2004 à 11:05 a écrit :la science se passe totalement de la religion et toutes les fois que la science progresse la religion regresse, car elle est fondée sur l'ignorance et la peur!
heureusement pour elle il lui reste la peur de la mort et comme dirait pascal dans son pari le pret à usure que constitue la promesse de la vie éternelle....
Non, la religion ne se passe pas de la science. Luc a ainsi écrit (chapitre 11, verset 52) : "Malheur à vous, docteurs de la loi! parce que vous avez enlevé la clef de la science; vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient." De même dans 2 Pierre (1:5-7), il est écrit : "faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu,
à la vertu la science, à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété, à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité". Comme disait Louis Pasteur, "un peu de science éloigne de Dieu, mais beaucoup y ramène".
(tovarich1917 Ecrit le : mercredi 30 juin 2004 à 13:33 a écrit : a écrit :
sans religion la science est boîteuse
Là déjà je ne suis absolument pas d'accord. Tu peux démontrer cette affirmation gratuite et fort BOITEUSE, justement ?
La science ne peut démontrer que le comment, et la science ne peut donner des réponses aux questions de type "pourquoi" telles que "Pourquoi sommes-nous capables de raisonner ?", "Pourquoi la vie est apparue ?", "Pourquoi la matière existe-t-elle ?", etc. La religion donne également un sens à la science et des valeurs éthiques comme le respect de la personne humaine, etc. valeurs variant entre les diverses religions. Sans religion, il manque donc quelque chose à la science et la science est alors boîteuse.
Sans science la religion est donc boîteuse et sans religion la science est donc boîteuse également.
(Nadia Ecrit le : mercredi 30 juin 2004 à 11:16 a écrit :Oui, et les religions imposent une vision du monde rétrograde, contraire aux données de la Science : créationnisme, terre plate, inégalité entre les sexes avec une perception horrible du sexe, etc.
C'est écrit où dans la Bible que la Terre est "plate" ? Je ne l'ai jamais vu.
A propos des femmes, voilà ce qu'a dit Jésus cité par Matthieu :
- Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. (ch. 5, v. 27-28)
- Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce. Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère. (ch. 5, v. 31-32)
- N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et
s'attachera à sa femme, et
les deux deviendront une seule chair? (ch. 19, v. 4-5)
Et Marc relate aussi cette parole de Jésus qui confirme l'égalité des sexes l'un vis-à-vis de l'autre :
- Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard; et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère. (ch. 10, v. 11-12)
(tovarich1917 Ecrit le : mercredi 30 juin 2004 à 13:33 a écrit : a écrit :
quelque chose qui doit permettre aux hommes de s'affranchir du système d'oppression existante, quelque chose qui doit nous permettre de nous libérer de l'état de choses existant.
Maël non seulement tu attribues à la religion des rôles opposés à ceux qu'elle a eus historiquement, mais en plus on aimerait que tu argumentes un peu tes affirmations, parce que personnellement, d'un point de vue logique et philosophique ça me semble purement foireux.
Pourquoi foireux ? Un raisonnement est-il foireux parce que l'on va à contre-courant ? Si oui, alors on pourrait en dire de même avec la politique en soutenant que comme la politique a eu un rôle opprimant historiquement, le communisme qui prône l'inverse est une théorie foireuse... A l'évidence, ce type de raisonnement visant à démontrer que quelque chose est foireux est totalement... foireux !
En outre, mon point de vue prend appui sur des textes bibliques :
- "C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude." (Galates, 5:1)
- "Ce Moïse, qu'ils avaient renié, en disant: Qui t'a établi chef et juge? c'est lui que Dieu envoya comme chef et comme libérateur avec l'aide de l'ange qui lui était apparu dans le buisson. C'est lui qui les fit sortir d'Égypte, en opérant des prodiges et des miracles au pays d'Égypte, au sein de la mer Rouge, et au désert, pendant quarante ans." (Actes des Apôtres, 7:35-36)
- "celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite,
la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité." (Jacques, 1:25)
(tovarich1917 Ecrit le : mercredi 30 juin 2004 à 13:33 a écrit : a écrit :
Vis-à-vis de Dieu, je pense qu'il a donné à chacun un attribut de lui : la Raison, et que l'on doit donc se fier à sa petite voix intérieure, à sa Raison, pour connaître la religion.
Si les humanistes entendaient ça !
La Raison c'est l'opposée, l'ennemie de la religion. La religion n'a absolument rien de Raisonnable. Elle n'est ni démontrée, ni démontrable, ni crédible : elle ne se base sur rien de logique. Alors que la Raison, c'est justement la logique, la démonstration, le raisonnement. Or à tout esprit éclairé par les lumières de la Raison, comme on disait à l'époque, comprend tout de suite que la religion est une vaste blague sinistre !
Pourquoi donc Raison et religion seraient opposés et ennemis? Jésus faisait ainsi souvent appel à la raison de chacun. Quant à la religion, inconsciemment ou pas, tout le monde en a une. Chacune et chacun a sa religion propre mais toutes les religions forment un tout unique malgré tout. En outre, il y a de nombreux éléments tout autour de soi qui viennent en faveur de l'existence de Dieu : le fait que notre cerveau nous pousse naturellement à avoir des expériences mystiques (voir les derniers résultats du Dr Andy Newberg sur le cerveau et la religion), le fait qu'en toute logique notre conscience ne peut venir de la matière, le fait que l'Homme ne vit pas que de pain et est plus qu'un simple amas de matière, le fait que des circonstances exceptionnelles difficilement attribuables au "hasard" (encore faudrait-il démontrer que le "hasard" existe d'ailleurs) permettent la vie sur cette Terre (propriétés de l'eau, de l'air, de la lumière, de la chlorophylle et du système solaire, valeurs des diverses forces physiques, etc.) le fait que nous soyons capables de raisonner sur des concepts abstraits, le fait que l'être humain posséde une notion de Bien et de Mal, etc.
(tovarich1917 Ecrit le : mercredi 30 juin 2004 à 13:33 a écrit : a écrit :
Dieu est certes quelque chose / quelqu'un de supérieur, mais je le "vois" dans ma tête comme un sage qui enseigne et non pas comme un bourreau qui frapperait lorsque l'on s"écarte du "droit" chemin (d'ailleurs, pour moi, ce chemin n'est pas droit mais tortueux).
Qu'il soit autoritaire ou bien qu'il fume des spliffs, habillé en chemise à fleurs, j'en ai rien à foutre. Je ne reconnaîtrai pas l'existence d'un être supérieur, quel qu'il soit, c'est une idée qui m'insupporte et que je trouve profondément réactionnaire.
Et pourquoi ? Dieu n'impose rien à ce que je sache, sinon tu ne pourrais dire ce que tu écris. Ensuite, Dieu n'est pas un "être", ce n'est pas une chose matérialisable, il ne faut donc pas le concevoir à notre image. Dieu nous est supérieur comme l'Homme est supérieur à l'animal et commme l'animal est supérieur au végétal. Cependant, la relation entre nous et Dieu est une relation à double-sens : "Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous" (Jacques 4:8). Libre ensuite à chacun-e d'avoir la foi en Dieu ou non, et il y en a qui disent avoir la foi en Dieu mais qui sont bien pires que d'autres pour lesquels Dieu n'existe pas. Que la religion et la notion de Dieu t'insupporte, je le comprends tout à fait ayant moi-même été dégoûté de la religion et de Dieu par ce que certain-e-s en ont fait, donc total respect à toi tovarich1917. Enfin d'après ce que je ressens à travers ce que tu écris, je peux te dire que l'idée que tu te fais de la religion et de Dieu n'est pas du tout l'idée que je m'en fais.
faux, cille et complètement marteau !