URSS, état ouvrier et formes d'état

[Puig Antich]

Il est possible que ces sentiments soient aussi partagés par certains travailleurs, mais les jeunes que j'ai rencontrés avaient l'air de s'en foutre complètement...

ll faut voir de quoi on parle. En Russie comme en Yougoslavie, il y a bien une nostalgie, non pour l'épôque stalinienne et sa cruelle et ridicule discipline de caserne et de goulag, mais pour le "moins pire", avant que l'insécurité sociale, économique, la pauvreté la plus totales reviennent sur le devant de la scène. Ensuite, il convient aussi de nuancer le propos, puisque le stalinisme aussi, c'était l'exploitation brute et parfois la guerre ; mais il est indéniable que la situation s'est gravement empirée, un peu partout dans le monde, sur une échelle de 30-40 ans, lorsque les nationalistes bourgeois ou bureaucratiques d'Etat aux paravants progressistes ont laissé la place à des réactionnaires bien plus francs...

[quijote]

Question piège à Quijote :

En adoptant ta façon (fausse à mon avis) de raisonner : que dirais-tu à des travailleurs cubains ?
(Il y a quelques trotskystes à Cuba, tolérés par le pouvoir après avoir été emprisonnés au cours de la période stalinienne. Ils militent pour la démocratisation de l'Etat et envoient notamment des lettres au camarade Fidel pour lui demander de favoriser la création de conseils ouvriers. Castro leur répond en les remerciant de leurs conseils avisés. Du moins ils reçoivent des lettres portant sa signature...)
Grossière caricature. je vois pas le rapport . je n'ai jamais préconisé que les trotskistes cubains s'adressent à Fidel . le mieux qu 'ils auraient çà faire est de s'adresser aux travailleurs . D 'ailleurs Cuba et l 'URRSs , ça n 'a rien à voir

[logan]

Question piège à Quijote :

En adoptant ta façon (fausse à mon avis) de raisonner : que dirais-tu à des travailleurs cubains ?
(Il y a quelques trotskystes à Cuba, tolérés par le pouvoir après avoir été emprisonnés au cours de la période stalinienne. Ils militent pour la démocratisation de l'Etat et envoient notamment des lettres au camarade Fidel pour lui demander de favoriser la création de conseils ouvriers. Castro leur répond en les remerciant de leurs conseils avisés. Du moins ils reçoivent des lettres portant sa signature...)

Grossière caricature. je vois pas le rapport . je n'ai jamais préconisé que les trotskistes cubains s'adressent à Fidel . le mieux qu 'ils auraient çà faire est de s'adresser aux travailleurs . D 'ailleurs Cuba et l 'URRSs , ça n 'a rien à voir
Cuba et l'Urss ont eu des rapports très étroits.
Sans le bloc "soviétique", Castro aurait-il proclamé le caractère socialiste de sa révolution... 2 ans 1/2 après sa prise de pouvoir?

Les échanges de Cuba avec l'URSS étaient en fait des subventions massives de l'Urss, qui comprenait l'importance d'avoir un état allié à 120 km de la Floride.

Le système de parti unique, la mainmise d'une bureaucratie sur la société, la proclamation du socialisme dans un seul pays, la quasi disparition de toute bourgeoisie à partir des années 60 sont encore des points communs frappants entre Cuba et l'URSS.

En tout cas ce qu'a clairement montré le régime de Castro, c'est qu'on pouvait exproprier la bourgeoisie sans que le prolétariat n'ait le moindre pouvoir.

[canardos]

ça c'est de mieux en mieux.....Verié tu renouvelles le marxisme avant le réveillon....qu'est ce que sera apres!

la notion de sympathie ou d'antipathie pour juger la nature d'un etat....l'urss était un etat bourgeois parce que staline était un salaud ou brejnev avait une sale gueule....

sérieusement, la propriété étatique des moyens de production n'est pas effectivement un critère suffisant pour juger la nature d'un état....

la question principale est de savoir si cette étatisation s'est faite contre la bourgeoisie ou pour se substituer à une bourgeoisie quasiment inexistante, pour faire le boulot d'accumuation primitive à sa place et lui rendre les clefs après, si l'état qui a procédé à cette étatisation l'a fait apres une révolution ouvrière et si l'existence de l'appareil d'etat , le maintien de ses privilèges, sont conditionnés par cette propriété étatique.

cela n'a jamais été le cas de la petite bourgeoisie qui a exercé par défaut, en l'absence d'une véritable bourgeoisie, le pouvoir politique à Cuba ou en Chine, mais cela a été le cas pour la bureaucratie russe qui a été amenée à lier son existence aux conquetes d'octobre.....

est-ce encore le cas?....je ne le pense plus compte tenu de l'évolution récente de la russie....

mais je reste sur un approche marxiste et dialectique que toi tu n'appliques plus, Verié. C'est le processus de constitution de l'appareil d'etat, les classes sociales auxquelles son sort est lié, qui détermine sa nature....

[Koceila]

Merci à Canardo d'exprimer clairement nos idée. =D>

Mais une question tout de même:

D'après tes posts et le titre de ce fil, les dernieres conquètes d'octobre ont été enterrées par la bourgeoisie russe, mais pourtant d'après les rares articles qui filtrent dans la presse sur le sujet et certains fils sur le forum des résistances subsistent parmi les Ouvriers Russes et une fraction de la bureaucratie, crois-tu que de ce côté la partie est définitivement perdue?

[quijote]

Merci à Canardo d'exprimer clairement nos idée. =D>

Mais une question tout de même:

D'après tes posts et le titre de ce fil, les dernieres conquètes d'octobre ont été enterrées par la bourgeoisie russe, mais pourtant d'après les rares articles qui filtrent dans la presse sur le sujet et certains fils sur le forum des résistances subsistent parmi les Ouvriers Russes et une fraction de la bureaucratie, crois-tu que de ce côté la partie est définitivement perdue?
Je te rejoins Koceilla . Nous ne savons pas ce qui se passe là bas , exactement et où ils en sont . personnellement , je continue à faire confiance aux travailleurs et je pense que là bas , rien n 'est perdu ... d 'ailleurs , nous avions publié autrefois des textes de militants de là bas .

Où ça en est ? je n 'en sais rien

. En tous cas , cela prouve une chose : le potentiel militant est loin d'être perdu .. même si c 'est vrai , actuellement les travailleurs de là bas sont abasourdis par les attaques qu 'ils ont subi , mais je pense qu'ils se ressaisiront tôt ou tard Nous devons les y aider en tous cas par notre propre optimisme , par notre foi dans les destinées de la classe ouvrière