Les causes de la dégénérescence de la révolution

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Pascal » 31 Août 2004, 11:42

(logan @ mardi 31 août 2004 à 09:29 a écrit :- La mise hors la loi des SR de gauche :
D'abors les bolcheviks ont été mis hors la loi par le gouvernement provisoire de Kerenski, dominé politiquement par les SR (et mencheviks). De nombreux bolcheviks font un séjour en prison dont Trotski, qui s'attendait à être fusillé suite aux journées de juillet 1917 .
Ils arrivent au pouvoir en Octobre 17 et forment un gouvernement avec les SR de gauche, dont le parti les avait pourchassé!

Tout à fait d'accord avec Logan, je conseille d'ailleurs sur ce point la lecture du livre de Victor Serge, "L'an I de la révolution russe", en particulier le chapitre "Anarchie et démocratie soviétique" où il rappelle que dans les premiers temps de la jeune république soviétique, on trouvait dans le Vtsik (Comité Exécutif Pan-russe de la République), non seulement des Socialistes-Révolutionnaires de Gauche, des anarchistes, des sociaux-démocrates internationalistes (que V.serge appelle "amis douteux des bolchéviks"), mais aussi des SR de droite et des menchéviks. Ce n'est que le 14 juin 1918 qu'est décidé l'exclusion du Vtisk des groupes et partis qui formentent des alliances avec les armées ennemies du pouvoir soviétique.

Bref, tout comme le livre noir de Courtois impute toutes les victimes de la guerre civile aux bolchéviks, sans rappeler que cette guerre a été voulue, non pas par les bolchéviks, mais par les blancs et tous les Etats bourgeois d'Europe, on parle des méthodes "autoritaires" des bolchéviks par rapport aux autres partis, en oubliant que ces partis (SR et menchéviks) ne constituaient pas une opposition constructive, ou au moins loyale, au sein du pouvoir soviétique, mais travaillaient au renversement du pouvoir des soviets.

On peut rappeler aussi que peu après la Révolution d'Octobre, la peine de mort a été abolie (elle a été rétablie ensuite, dans une période qui était celle de la guerre civile), et que certaines mesures prises par la jeune République Soviétique, en plus des célèbres décrets comme ceux sur la paix et la distribution des terres aux paysans, apparaissent mille fois plus démocratiques que ce qui existait dans les républiques bourgeoises ! Droit de vote accordée aux femmes (en France il faut attendre... 1944), dépénalisation de l'avortement (en France 1974 !) et de l'homosexualité (en France, je crois que c'est 1980 !), etc, etc.

Et avant de parler des "erreurs des bolchéviks", il faut comprendre la période et ce qu'aurait pu signifier une victoire des blancs. Pour en avoir une idée, il y a quelques nouvelles de Boulgakov (pourtant pas très favorable au bolchévisme) sur ce qu'était la terreur à Kiev lors de prise de la ville par les nationalistes de Petlioura !
Pascal
 
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Message par Barikad » 31 Août 2004, 13:00

(Zdanko @ mardi 31 août 2004 à 13:46 a écrit :D'ailleurs Victor serge, vrai anar proche de la bande à Bonnot au début, se solidarisera complètement avec les bolcheviks. Il gardera un "esprit critique", mais restera loyal à cette révolution.

Dans un autre fil je parle du bouquin écrit par lui, Mémoires d'un révolutionnaire . Il y est raconté par exemple pour Kronstadt les remords (que je ne partage pas personnellement) de serge, mais aussi que pour lui il n'y avait qu'une seule possibilité, la répression de Kronstadt. Il dit en substance "les insugés avaient raison (je répète, je ne partage pas) mais la révolution ouvrière nous imposait d'être solidaire de la répression bolchevique". Victor Serge, dans son époque, soumis à des pressions de la part de ses amis anars, était bien plus conséquent que certains trotskystes aujourd'hui.

Oui, mais V. Serge à fini par ceder, lui aussi, aux sirenes de "l'humanisme bourgeois". Lire à ce sujet la controverse qui l'oppose à Trosky par rapport à la traduction de "leur morale et la notre" (excellent ouvrage par ailleurs). Cela reflete à mon avis la demoralisation de Serge, qui voit son ideal partir en fumée sous le joug de Staline. Et on rejoint là ce que disait un forumeur un peu plus tot. Les critiques d'Octobre 17 sont le reflet de l'epoque dans lesquelles elles sont formulées. Et indeniablement, la flot de propagande ininterropus depuis 15 ans contre le communisme (dont le livre noir n'est qu'un episode parmis d'autres) à fait des ravages, y compris dans les rangs de ceux qui devraient se lever en défense d'octobre, c'est a dire les communistes. :altharion:
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Message par Endymion » 31 Août 2004, 14:33

Les uns et les autres ont dévié du sujet du fil. Face à la question d'analyser les causes de la dégénérescence de la révolution russe, d'un côté les "trostkistes purs" répondent qu'au départ la révolution n'était pas dégénérée, ce qui est une évidence et ne répond en rien à la question. D'un autre côté un "troskiste anti-trotski" dit - en gros - que la révolution était dégénérée dès le début, ce qui non seulement est faux mais surtout dissout la question plutôt que d'y répondre.

Deux attitudes qui ne répondent pas à la question, qui est de savoir comment d'une véritable révolution prolétarienne on est arrivé à la dictature d'une bureaucratie. Là-dessus, beaucoup ont déjà écrit, et pour ma part je conseille notamment la lecture attentive et intégrale de La Révolution russe de :luxemburg: , où on peut lire par exemple :

a écrit :Les bolcheviks [...] ont dû tâtonner à chaque pas, faire des tentatives, des expériences, des essais dans un sens et dans un autre et une bonne portion des mesures qu'ils ont prises ne sont pas des merveilles. C'était forcé et cela nous arrivera à tous quand nous nous y mettrons, même si, sans doute, les conditions ne seront pas partout aussi difficiles.


http://www.marxists.org/francais/luxembur/revo-rus/rrus.htm
Endymion
 
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Message par Valiere » 31 Août 2004, 14:58

c'est désoriantant l'habitude de répondre par citation interposée... Cala me rajeunit du temps où on s'envoyait du TROTSKY plein la g...
Valiere
 
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Message par youri » 31 Août 2004, 16:29

(canardos @ mardi 31 août 2004 à 09:36 a écrit : ce qui est genant aussi, youri, c'est que sur les fils université d'été de la lcr et venzuela, tu ne taris pas d'éloges sur les dirigeants nationalistes bourgeois comme chavez censés représenter les "masses" sans distinction de classe et les défendre alors que quand les travailleurs se sont dotés de leurs propres organes de pouvoir les soviets la tu deviens d'un coup critique et hostile!

c'est coherent avec la transformation dans le passé d'hochiminh et de fidel castro en authentiques communistes représentant le prolétariat, mais manifestement, sur ces "revolutions" la, tu n'exerce guere ton esprit critique....

:altharion:
1 ) Je n'ai pas critiqué le fait de faire la Révolution Russe , ni remis en cause les Soviets ...

2 ) Qui t'as dit que je n'avais pas de critiques à adresser à Chavez , à Castro et autres , Tu crois que je suis castriste ???
youri
 
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Message par Jacquemart » 31 Août 2004, 16:47

a écrit :Je n'ai pas critiqué le fait de faire la Révolution Russe , ni remis en cause les Soviets ...

Non, c'est vrai.
Tu as juste critiqué les seules mesures qui pouvaient sauver cette révolution et ces soviets au moment où ils ont été attaqués de toute part.
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Message par youri » 31 Août 2004, 16:54

(Jacquemart @ mardi 31 août 2004 à 17:47 a écrit :
a écrit :Je n'ai pas critiqué le fait de faire la Révolution Russe , ni remis en cause les Soviets ...

Non, c'est vrai.
Tu as juste critiqué les seules mesures qui pouvaient sauver cette révolution et ces soviets au moment où ils ont été attaqués de toute part.
Réprimer sans bornes les paysans de Makhno n'avais rien à voir avec défendre les soviets ...
Réprimer Cronstadt , en 1922 , alors que les soviets étaient déjà morts et
enterrés , n'avaient rien à voir avec la défense de ces mêmes soviets ...
youri
 
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