LO et le féminisme

[Davidoulia]

J'ai un peu de mal a saisir l'objet de cette discussion. Pour que LO "prouve" son féminisme il faudrait que LO se dote des mêmes structures féminines que la LCR. C'est ça ? Toute organisation n'organisant pas d'AG non-mixtes n'est pas féministe ?
C'est la LCR et son mode d'organisation qui doivent donner la cadence sur ce qu'est ou n'est pas le féminisme ?

Drole de manière de voir les choses.

Non!
Je n' ai pas demandé à LO de prouver son féminisme.
Je n' ai pas non plus défendu les AG non-mixtes.
Je me demande simplement comment un parti où les hommes ne sont pas forcément débarassés de leurs préjugés (ça a été écrit dans ce fil) peut avoir une activité féministe sans se doter d' une structure spécifique, bref comment la question féministe n' est-elle pas mise à l' ecart. Il semblerait qu' il s' agisse d' une tradition à LO, très bien mais dans ce cas je vous demande concrêtement quelles sont vos positions et revendications concernant le féminisme, parce que vous ne m' avez toujours pas répondu et que c' est avant ça que je voulais savoir.

[emman]

J'ai un peu de mal a saisir l'objet de cette discussion. Pour que LO "prouve" son féminisme il faudrait que LO se dote des mêmes structures féminines que la LCR. C'est ça ? Toute organisation n'organisant pas d'AG non-mixtes n'est pas féministe ?
C'est la LCR et son mode d'organisation qui doivent donner la cadence sur ce qu'est ou n'est pas le féminisme ?

Drole de manière de voir les choses.

Non!
Je n' ai pas demandé à LO de prouver son féminisme.
Je n' ai pas non plus défendu les AG non-mixtes.
Je me demande simplement comment un parti où les hommes ne sont pas forcément débarassés de leurs préjugés (ça a été écrit dans ce fil) peut avoir une activité féministe sans se doter d' une structure spécifique, bref comment la question féministe n' est-elle pas mise à l' ecart. Il semblerait qu' il s' agisse d' une tradition à LO, très bien mais dans ce cas je vous demande concrêtement quelles sont vos positions et revendications concernant le féminisme, parce que vous ne m' avez toujours pas répondu et que c' est avant ça que je voulais savoir.

Dans ce cas il aurait fallu poser la question telle quel, "qu'elles sont les revendications féministes défendues par LO" et cela aurait éviter ce débat de déjà 4 pages...

[Davidoulia]

Sinon pour l'histoire des structures spécifiques aux femmes au sein d'une organisation révolutionnaire, ça me semble totalement incongru. Pourquoi ne pas organiser des AG non mixtes avec des militants noirs au pretexte que ceux ci seraient opprimé par la présence de militants blanc ? 

Dans le mille! Les camarades qui défendent les AG non-mixtes disent également qu' en tant que blanc j' opprime les noirs! Encore une fois je conteste cette vision des choses!

Par ailleurs les structures spécifiques sont mixtes donc cela n' a rien à voir avec la non-mixité, c' est simplement pour garantir une activité féministe et contrôler toute dérive.

Pour ton édification voici un texte de 1995 : Où en est la cause des femmes ?

Les femmes ne constituent pas une classe. Il y a parmi elles des bourgeoises et des prolétaires, des exploiteuses et des exploitées, même si toutes sont des opprimées (les bourgeoises moins que les prolétaires, cependant). 
C'est la raison pour laquelle le féminisme, quand il se limite justement au féminisme, ne peut pas aller jusqu'au bout, y compris sur le seul terrain de l'émancipation des femmes, parce que l'histoire l'a toujours montré vient forcément un moment où les femmes qui militent sur ce seul terrain-là sont prisonnières de leurs solidarités de classe. 
Les travailleurs ne sont certes pas tous débarrassés des préjugés liés au sexe. Mais l'une des tâches du mouvement socialiste, c'est justement de combattre ces préjugés parmi les exploités, de leur montrer que, comme le disait si bien Charles Fourier, « partout où l'homme a dégradé la femme, il s'est dégradé lui-même », et que, tout comme un peuple qui en opprime un autre ne peut pas être un peuple libre, un sexe qui en opprime un autre ne peut pas être libre. 
Mais c'est la classe ouvrière unie et elle seule qui, en transformant la société de fond en comble et en jetant bas l'exploitation, ouvrira la porte à un monde d'où toutes les oppressions auront disparu.

A première vue je n' ai rien à y redire.

[pelon]

Les 2 citations suivantes me paraissent contradictoires même si dans le 2ème citation il n'est question que d'une partie des femmes de la LCR

D' après elles il ne s' agit pas d' une méfiance mais de difficultés à prendre la parole, etc...liée à ce qu' elles ont intériorisé et non au comportement des camarades, ce que personnellement je conteste. Les copines qui se disent plus à l' aise en non-mixte disent que c' est vrai quelque soit les hommes, cela n' est pas spécifique aux militants LCR et cela se retrouve dans le mouvement féministe.

Quand je parlais de méfiance je voulais dire plus généralement que les militantes en question ne se sentaient pas complètement à l'aise, pour reprendre tes termes, que les réunions étaient différentes en présence des hommes etc. Je persiste et signe, ce problème n'est pas connu à LO et les camarades femmes ne sont pas timorées. La LCR a bien un problème que nous en connaissons pas et sur lequel je vais revenir.

Nos 2 organisations sont donc différentes à ce niveau, pas parce que les hommes sont mieux à LO mais pour les raisons que j'ai expliqué dans mon post précédent.

Quelles raisons, que l' orga a une politique organisationnelle féministe?

La LCR aussi et si elle a commencé en retard, comme tu le dis, de 68 à 72 cela ne fait que 4 ans de retard.

Ce n'est pas seulement de 68 à 72. La filiation des 2 organisations est bien plus lointaine. VO qui a donné LO (il ne s'agissait que d'un changement de nom due à la dissolution) est née formellement en 56 et avait été créé par des camarades dont les plus anciens avaient commencé à militer avant la guerre. De la même manière, la LCR (la Ligue Communiste en 68) est la continuation de groupes de militants des années 30 avec l'apport des militants (Krivine) exclus principalement de l'organisation des étudiants communistes.
Cette politique de l'organisation sur les femmes a toujours été la même.
Mais il ne s'agit pas d'un simple problème de retard à l'allumage de la LCR. On sait que la Ligue a pour habitude de coller à ce qui marche dans la petite bourgeoisie, à ce qui est à la mode. Le dernier exemple, les OGM. Quel dommage qu'ils n'aient pas su être féministe quand ce n'était pas encore à la mode. Personnellement je ne me dis pas féministe car pour moi c'est inclus dans le mot socialiste. On ne peut être socialiste sans être féministe, la réciproque n'étant pas vraie. LO l'a démontré, pas la LCR. Et le fait que notre organisation ait été imprégnée par la préoccupation de la place des femmes y compris dans une organisation change tout. Nous savons (on l'a appris tout petit à LO) que même dans une organisation communiste, si on ne met pas un certain nombre de garde-fous organisationnels, les hommes (pour des raisons liés à ce qu'est la société dans laquelle même les militants révolutionnaires vivent) prendront une place prépondérante. Cette compréhension, elle est dans les gènes de LO et ce elle est maintenant dans les textes de la LCR.
Bien entendu, davidoulia, que je crois sincère, tu n'es pas obligé de prendre pour argent comptant ce que je t'écris sur un forum qui engage bien peu et qui n'est en aucune manière la voix de LO. Aussi, je t'invite à en discuter avec toute militante de LO que tu rencontreras. Tu peux discuter de tout ce que tu veux mais surtout demande-lui si cela change quelque chose pour elle que les réunions soient mixtes, si elle pense que des réunions où il n'y aurait que des femmes changerait quelque chose. Ensuite, essaie de comprendre pourquoi c'est différent dans 2 organisations qui se réclament du même programme.

[Davidoulia]

Je persiste et signe, ce problème n'est pas connu à LO et les camarades femmes ne sont pas timorées. La LCR a bien un problème que nous en connaissons pas et sur lequel je vais revenir.

Mais ces copines ne se sentent pas plus à l' aise avec des militants de LO.

Aussi, je t'invite à en discuter avec toute militante de LO que tu rencontreras. Tu peux discuter de tout ce que tu veux mais surtout demande-lui si cela change quelque chose pour elle que les réunions soient mixtes, si elle pense que des réunions où il n'y aurait que des femmes changerait quelque chose.

Il y a beaucoup de militantes qui diraient la même chose à la LCR, je ne défend pas la non-mixité, je m' interroge.

On sait que la Ligue a pour habitude de coller à ce qui marche dans la petite bourgeoisie, à ce qui est à la mode. Le dernier exemple, les OGM.

En tant que marxiste, je trouve que cet emploi du mot "petite-bourgeoisie", également utilisé par mes camarades est erroné. La petite-bourgeoisie représente le petit-patronnat, style commerces et PME/PMI. Quand vous utilisez ce terme, vous désignez plutôts des intellectuel-le-s bien pseudo-rebelles qui font le jeux de la bourgeoisie. Il est vrai que concernant les OGM et l' écologie en général , la position de la LCR est plus que discutable. Mais le parallèle avec le féminisme est mauvais, cela n' est pas parce que c' est à la mode dans un certain milieu que la ligue est féministe, d' abord parce que le féminisme n' est pas à la mode.

Personnellement je ne me dis pas féministe car pour moi c'est inclus dans le mot socialiste.

Donc tu es féministe mais ça s' inclut dans un cadre plus large. Il n' en reste pas moins que tu es féministe, pourquoi refuser le terme, il suffit de dire que tu es communiste donc nécessairement féministe.
Dans la théorie je suis d' accord pour dire qu' on ne peut pas être communiste sans être féministe. En vrai, beaucoup se prétendent communistes mais pas féministes (seulement antisexistes, Cf SPEB et autres) et dans la pratique c' est encore autre chose...

Nous savons (on l'a appris tout petit à LO) que même dans une organisation communiste, si on ne met pas un certain nombre de garde-fous organisationnels, les hommes (pour des raisons liés à ce qu'est la société dans laquelle même les militants révolutionnaires vivent) prendront une place prépondérante.

Justement quels sont vos gardes fous? Nous on a un secrétariat et vous? C' est uniquement pour ça que je mentionnait les structures spécifiques.

Ensuite, essaie de comprendre pourquoi c'est différent dans 2 organisations qui se réclament du même programme.

C' est l' objet même de ce fil.

[Davidoulia]

notre principal garde fou, c'est notre programme et nos principes communistes, mais surtout la volonté qui a toujours guidé LO de mettre totalement en accord avec ces principes et ce programme la totalité de sa pratique organisationnelle et d'exiger de ses militants un strict respect de ces principes, y compris dans la vie quotidienne....

je doute que la LCR ait de telles exigences vis à vis de ses militants.... malheureusement ce n'est pas une commission femmes qui pourra y suppléer....

En matière de féminisme les exigences sont là et le secrétariat femmes comme la DN y veillent. Le problème c' est qu' on ne peut pas surveiller les militant-e-s dans leur vie privée. Si il y a un problème (violences, etc) qui éclate au grand jour, on prend nos responsabilité (et on exclu). Pour le reste, on fait de notre mieux pour former les camarades.

[DocStarrduck]

Puisque vous à la LCR vous nous repprocher de ne pas avoir de féministe.
J'espers que chez-vous le féminisme ça ne veut pas dir
"Le droit pour la femme de mettre une grille sur le visage à l'école " :huh:

Parcqu'ils me semble que les JCR on manifesté à Paris avec des Islamistes
pour la liberté ( l'opprésion ) de la femme.
Et comme dise certain chez-nous.

Que devait être la pensée de ces jeunes fille qui voulait se libérer du voile
et qui voyait une prétendu avan-garde révolutionnaire manifester avec les mêmes qui lui disent que défendre ses droits c'est de porter ce voile. :33:

Quel issue pour ses jeunes fille qui veulent se libérer de l'islam ou du vatican ?

Moi je crois que quand on est à Lutte Ouvrière , on est communiste-révolutionnaire , et que l'on défend toujours le droits des ouvrières.

Les Tchatcher n'ont qu'a bien se tenir :bleh:

[Davidoulia]

En ce qui concerne le voile, la position minoritaire de la LCR est catastrophique et celle des JCR est pire encore.
Heureusement que la position majoritaire est clairement contre le voile parce que sinon...