"Des comité d'usines se forment effectivement un peu partout, un comité inter-usine en regroupe une quarantaine dans la banlieue ouest de Paris. Mais, à Moscou, en novembre 1944, Staline mandate Thorez pour les dissoudre ainsi que les milices ouvrières patriotiques, constituées pour l'essentiel de militants communistes; de Gaulle intègre les forces françaises de l'intérieur (FFI) dans l'armée. Le petit millier de Trotskystes est bien trop faible et trop isolé dans ce mouvement même pour empêcher cette dissolution."
"le soviet de l'IT (industriel du téléphone), le soviet de la Lorraine, le soviet de Panhard..."...
Ottokar, vous refusez de voir la réalité telle qu'elle est!, libre à vous!
Tous les jours! Il y a des luttes!
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la sécu de 45
par Jacquemart » 14 Sep 2008, 13:15
Si c'est une blague, c'est pas très drôle.
Si ça n'en est pas une, c'est franchement triste.
Si ça n'en est pas une, c'est franchement triste.
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Jacquemart - Message(s) : 203
- Inscription : 16 Déc 2003, 23:06
par Matrok » 14 Sep 2008, 14:20
Tu cites tes sources, s'il te plait...
Cette citation là je n'ai aucune idée d'où elle sort... Mais l'histoire du "petit millier de trotskystes" en 45 atteste de son manque de sérieux. Tous les historiens sérieux le reconnaissent : Une centaine, une grosse centaine à tout casser, pas plus.
Celle là, par contre, c'est coupé-collé depuis une conférence de Marc Lazar. Et on voit bien pourquoi tu ne cites pas ta source : ces fameux "soviets" sont en fait... des noms ronflants de journaux trotskystes !
Mais bien sûr. Si donc il y a en permanence des soviets partout, pourquoi donc le mot d'ordre devrait être "rupture avec l'Union Européenne" et pas "Tous les pouvoirs aux soviets" ? :headonwall:
(vérité @ dimanche 14 septembre 2008 à 13:01 a écrit :"Des comité d'usines se forment effectivement un peu partout, un comité inter-usine en regroupe une quarantaine dans la banlieue ouest de Paris. Mais, à Moscou, en novembre 1944, Staline mandate Thorez pour les dissoudre ainsi que les milices ouvrières patriotiques, constituées pour l'essentiel de militants communistes; de Gaulle intègre les forces françaises de l'intérieur (FFI) dans l'armée. Le petit millier de Trotskystes est bien trop faible et trop isolé dans ce mouvement même pour empêcher cette dissolution."
Cette citation là je n'ai aucune idée d'où elle sort... Mais l'histoire du "petit millier de trotskystes" en 45 atteste de son manque de sérieux. Tous les historiens sérieux le reconnaissent : Une centaine, une grosse centaine à tout casser, pas plus.
a écrit :"le soviet de l'IT (industriel du téléphone), le soviet de la Lorraine, le soviet de Panhard..."...
Celle là, par contre, c'est coupé-collé depuis une conférence de Marc Lazar. Et on voit bien pourquoi tu ne cites pas ta source : ces fameux "soviets" sont en fait... des noms ronflants de journaux trotskystes !
(Marc Lazar a écrit :Entre 1945 et 1947, les Trotskistes se montrent actifs dans certaines entreprises. Persuadés que la révolution est à l’ordre du jour (ainsi qu’en attestent les titres des journaux qu’ils publient ; le Soviet de l’IT (Industrielle du téléphone), le Soviet de la Lorraine, le Soviet de Panhard).
a écrit :Ottokar, vous refusez de voir la réalité telle qu'elle est!, libre à vous!
Tous les jours! Il y a des luttes!
Mais bien sûr. Si donc il y a en permanence des soviets partout, pourquoi donc le mot d'ordre devrait être "rupture avec l'Union Européenne" et pas "Tous les pouvoirs aux soviets" ? :headonwall:
- Matrok
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par vérité » 14 Sep 2008, 14:48
Je ne vois pas le rapport!
hmy: C'est incroyable! Je vous mets les faits sous les yeux! Et vous me sortez des "on te croit pas, menteur! c'est pas vrai!"...
On est pas à la maternelle! Ce sont les faits et rien que les faits!
hmy: C'est incroyable! Je vous mets les faits sous les yeux! Et vous me sortez des "on te croit pas, menteur! c'est pas vrai!"...On est pas à la maternelle! Ce sont les faits et rien que les faits!
- vérité
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par Matrok » 14 Sep 2008, 14:51
(vérité @ dimanche 14 septembre 2008 à 14:48 a écrit : Je ne vois pas le rapport!
On est pas à la maternelle! Ce sont les faits et rien que les faits!
Bon, ça suffit ! Tu viens d'être pris la main dans le pot de confiture !
- Matrok
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par vérité » 14 Sep 2008, 14:57
"Jean-Jacques Marie, né en 1937, est un historien français spécialiste de l'URSS.
Il est agrégé de lettres classiques, licencié d'histoire et diplômé en russe de l'Institut national des langues et civilisations orientales en 1961. Spécialiste de l'histoire soviétique, il a notamment rédigé des biographies sur Staline, Lénine et Trotsky."
Wikipedia.
Il est agrégé de lettres classiques, licencié d'histoire et diplômé en russe de l'Institut national des langues et civilisations orientales en 1961. Spécialiste de l'histoire soviétique, il a notamment rédigé des biographies sur Staline, Lénine et Trotsky."
Wikipedia.
- vérité
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par Matrok » 14 Sep 2008, 15:10
[quote=" (vérité @ dimanche 14 septembre 2008 à 14:57"]
"Jean-Jacques Marie, né en 1937, est un historien français spécialiste de l'URSS.
Il est agrégé de lettres classiques, licencié d'histoire et diplômé en russe de l'Institut national des langues et civilisations orientales en 1961. Spécialiste de l'histoire soviétique, il a notamment rédigé des biographies sur Staline, Lénine et Trotsky."
Wikipedia.
Hors sujet. On connait Jean-Jacques Marie, je te signales que LO l'invite tous les ans à sa fête. Pour ma part j'attends toujours la source de ta première citation, et que tu reconnaisses avoir fait une honteuse petite mystification avec la deuxième...
"Jean-Jacques Marie, né en 1937, est un historien français spécialiste de l'URSS.
Il est agrégé de lettres classiques, licencié d'histoire et diplômé en russe de l'Institut national des langues et civilisations orientales en 1961. Spécialiste de l'histoire soviétique, il a notamment rédigé des biographies sur Staline, Lénine et Trotsky."
Wikipedia.
Hors sujet. On connait Jean-Jacques Marie, je te signales que LO l'invite tous les ans à sa fête. Pour ma part j'attends toujours la source de ta première citation, et que tu reconnaisses avoir fait une honteuse petite mystification avec la deuxième...
- Matrok
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par Apfelstrudel » 14 Sep 2008, 16:05
a écrit :Traduction! STP.
Je maintiens ce que j'ai dit!
Moi aussi !
Et même si je n'ai rien dit ça ne fait rien ! :w00t:
- Apfelstrudel
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par Matrok » 14 Sep 2008, 16:13
(vérité @ dimanche 14 septembre 2008 à 15:51 a écrit : Traduction! STP.
Alors :
1) Je t'ai demandé d'où tu sors ta première citation. Mais si tu refuses de le faire, il va falloir considérer la possibilité que tu l'as inventée de toutes pièces...
2) Il suffit de savoir lire (ce qui est certes au dessus du niveau maternelle) pour se rendre compte que ta deuxième citation ne dit pas du tout qu'il y avait des soviets en 45, mais qu'il y avait des journaux trotskystes qui s'appelaient "le soviet de machin" et "le soviet de truc". Si tu ne vois pas la différence, et bien on ne peut pas faire grand chose pour toi...a écrit :Je maintiens ce que j'ai dit!
Et bien c'est du joli...
- Matrok
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