Le centralisme démocratique

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par pelon » 13 Déc 2004, 17:17

(Narvalot @ lundi 13 décembre 2004 à 14:50 a écrit :
Et comment faire confiance à un parti qui ne condamne même pas les dérives du régime Léniniste?
Comment discuter avec toi qui lances une discussion et laisses tomber.
pelon
 
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Message par Nadia » 13 Déc 2004, 17:32

(pelon @ lundi 13 décembre 2004 à 17:17 a écrit :
(Narvalot @ lundi 13 décembre 2004 à 14:50 a écrit :
Et comment faire confiance à un parti qui ne condamne même pas les dérives du régime Léniniste?

Comment discuter avec toi qui lances une discussion et laisses tomber.
C'est quoi les "dérives du régime léniniste" ? :wacko:
Avant de les "dénoncer", faudrait encore savoir ce que c'est.
Nadia
 
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Message par Nadia » 14 Déc 2004, 17:03

Ah c'est bien, tu as trouvé un bouquin ! ;)
Nadia
 
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Message par titi » 14 Déc 2004, 17:15

Ellul, beurk.
"Je décris un monde sans issue, avec la conviction que Dieu accompagne l'homme dans toute son histoire" : tout un programme !
titi
 
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Message par manu31 » 14 Déc 2004, 18:03

(Narvalot @ mardi 14 décembre 2004 à 16:56 a écrit : C'est vrai, vous avez raison, qu'il est intéressant de lire...

Je me permets une petite remarque sur cette dernière phrase et ses points de suspension. Tu sembles l'avoir ajoutée tout particulièrement pour nous agacer. Alors si c'est le cas, permets-moi de te rassurer: tu ne nous agaces pas du tout! Comme Totore Ze Terminator te l'a dit ailleurs, le monde existait avant ta naissance, et tu n'es ni le premier ni le dernier étudiant qui (je vais parler djeunz pour être sûr que toi comprendre ) se la pète style "j'suis un révolutionnaire mais j'suis trop balèze pour aller militer dans une orga avec tous ces moutons". Tu crois nous narguer? On s'en fout! Autant on est prêt à passer des heures à discuter et politiser des travailleurs, autant les étudiants pseudo-révolutionnaires qui nous font la leçon et s'imaginent qu'on meurt d'envie de les avoir chez nous, on s'en tape.
On a bien compris que tu ne nous aimais pas, et j'aimerais te dire "rassure-toi c'est réciproque" mais je peux même pas vu que les gars comme toi on les ignore.

Tu crois que ça nous embête de savoir que t'as trouvé un bouquin anticommuniste? Mais la TV, la radio, les journaux... déversent tous les jours ce discours-là, et pas sur les syndicats étudiants, mais sur les travailleurs, les chômeurs, etc... c'est-à-dire ceux qui, contrairement à toi, ont entre leurs mains la possibilité de chager la société.

Alors continue à lire tes bouquins, ça ne nous empêchera pas de dormir.
manu31
 
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Message par Gaby » 14 Déc 2004, 18:09

Narvalot, explique nous le socialisme sans travail...
Je serais vraiment curieux de connaitre quel mode de production peut exister sans producteur.

Je ne vois rien de choquant dans ce que tu cites... C'est ta malhonnêteté et celle d'Ellul qui te fait transposer les paroles de Lénine à la situation actuelle. Quant à la phrase de Trotsky, elle est tout à fait juste. Il y a bien peu de naturel chez l'homme et celui qui travaille pour la société (dans un mode de production où la richesse profite à tous gràce au fonctionnement de conseils ouvriers), c'est nécessairement un comportement... social. Naturellement, rien ne pousse l'homme à travailler pour le collectif mais c'est par sa condition d'homme, animal social, qu'il est amené à penser différemment.

Celui qui travaille est celui qui mange, ca a toujours été un précepte fondamental du socialisme. Quand Marx le dit, ca te choque ?

Quitte ta démarche d'inquisiteur qui fait les poubelles Narvalot, ca ne mène nul part.
Gaby
 
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Message par faupatronim » 14 Déc 2004, 18:11

Faut pas faire chier Manu31 :hinhin:
faupatronim
 
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Message par manu31 » 14 Déc 2004, 18:15

(faupatronim @ mardi 14 décembre 2004 à 18:11 a écrit : Faut pas faire chier Manu31 :hinhin:
je te dois tout :hinhin:
manu31
 
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