Le centralisme démocratique

[lex.a]

- Soit tu es sur le Forum pour nous réveler à nous, simples d'esprit, que Lénine fut un dictateur et Trotsky l'inspirateur des camps de travail staliniens.


Ah tiens... Mais non, tu mélanges tout!
Lénine était bien un dictateur (il n'a pas été élu et en plus son parti était minoritaire). Et c'est Lénine qui est l'inspirateur des camps staliniens. Enfin il en est plus que l'inspirateur puisqu'il en a ouvert lui même. Quant à Trotsky, lui il s'occupait plutôt de l'Armée rouge et de la tchéka. Bref, à la mort de Lénine, il restait plus beaucoup d'opposants (anars, socialistes révolutionnaires, mencheviks etc.) en vie ou en liberté. Trotsky est aussi l'inspirateur de l'industrialisation à outrance faite par Staline, ce qui accentuera encore plus la soumission du peuple à l'Etat-Parti. Malheureusement pour lui, la tchéka (qui aura changé de nom) finira par s'occuper de lui vu qu'il était passé dans le camp des opposants.

Vous contestez cela? Alors vous contestez l'Histoire.
Et ce n'est pas être anti-communiste de rappeler tout ça. Ce qui est anti-communiste et anti-révolutionnaire, c'est de faire croire que le communisme c'était ça.

[manu31]

Lénine était bien un dictateur (il n'a pas été élu et en plus son parti était minoritaire)
Faut te renseigner mon cher. Les bolcheviks éaient majoritaires dans les soviets, c'est-à-dire le moteur de la révolution depuis février, avant la révolution.
Quant à la phrase

à la mort de Lénine, il restait plus beaucoup d'opposants (anars, socialistes révolutionnaires, mencheviks etc.

sache que ces partis avaient montré leur incapacité à obtenir la paix, la terre et le pain, c'est-à-dire, excuse du peu, ce pour quoi la claase ouvrière et la paysannerie avaient fait la révolution en février. Leur hypocrysie politique a bien plus à voir avec la disparition de ces partis qu'avec les arrestations -certes réelles- de leurs dirigeants devenus favorables à l'intervention des puissances impérialistes.

Renseigne-toi aussi sur les socialistes révolutionnaires de gauche, qui n'étaien tpas bolcheviks mais ont longtemps partagé le pouvoir avec ces derniers.

Mais pour savoir tout ça, mieux vut ne pas être un anticommuniste primaire...

[alex]

Donc un chômeur, un étudiant, un rmiste... ne doivent pas manger? Ah c'est beau le communisme vu par LO...

Dans l'esprit de Trotsky, ceux qui ne doivent pas manger (en profitant et en prenant la nourriture aux autres) sont ceux qui ne veulent pas travailler au bien commun de la société socialiste en construction, sachant que chacun sans exception y était convié.

Ainsi, sous entendre que les Rmistes et autres ne veulent pas travailler participe à un discours nauséabond que j'aurais aimé ne pas trouver chez quelqu'un qui se veut anti capitaliste

[Pascal]

Ah tiens... Mais non, tu mélanges tout!
Lénine était bien un dictateur (il n'a pas été élu et en plus son parti était minoritaire). Et c'est Lénine qui est l'inspirateur des camps staliniens. Enfin il en est plus que l'inspirateur puisqu'il en a ouvert lui même. Quant à Trotsky, lui il s'occupait plutôt de l'Armée rouge et de la tchéka. Bref, à la mort de Lénine, il restait plus beaucoup d'opposants (anars, socialistes révolutionnaires, mencheviks etc.) en vie ou en liberté. Trotsky est aussi l'inspirateur de l'industrialisation à outrance faite par Staline, ce qui accentuera encore plus la soumission du peuple à l'Etat-Parti. Malheureusement pour lui, la tchéka (qui aura changé de nom) finira par s'occuper de lui vu qu'il était passé dans le camp des opposants.

Lex.a, c'est toi qui mélange tout !

Si tu veux discuter de la Révolution russe, ne lance pas de grosses bouillies comme celle-là, surtout pleine d'approximations et de choses complètement fausses. Même un historien anti-communiste et sérieux te dira que Trotsky ne s'est pas occupé de la Tchéka... (tu confond avec Dzerjinski).

Maintenant, on peut ouvrir une autre discussion sur la tchéka si ça t'intéresse : pourquoi a-t-elle était constituée ? Quelle était la situation de la jeune république soviétique pendant la guerre civile ? Et on pourra à ce propos t'expliquer ce qui arrivait, non seulement aux bolcheviks, mais à des milliers d'ouvriers et de paysans lorsque les blancs prenaient une ville !

Tu reproches à Trotsky d'avoir fondé l'armée rouge ? Effectivement, les bolchéviks auraient dû laisser les blancs briser la jeune république soviétique et massacrer des dizaines de milliers d'ouvriers. C'est ça ???

Que veux-tu dire par "Trotsky est l'inspirateur de l'industrialisation faite par Staline" ??

Bref, si tu veux discuter de la Révolution d'Octobre, ouvre une discussion sur un sujet, mais n'étale pas des trucs sur un sujet que tu ne connais pas.

[pelon]

J'ajouterai pour Narvalot qui n'a pas voulu discuter de façon sérieuse que nous n'avons jamais reproché à quelqu'un d'être ignorant ... tant qu'il n'utilise pas les connaissances qu'il n'a pas :hinhin: , qu'il ne prend pas les autres de haut, qu'il n'essaie pas de cacher son inculture par la provocation. Pour apprendre, il faut vouloir.

[lex.a]

Lénine était bien un dictateur (il n'a pas été élu et en plus son parti était minoritaire)

Faut te renseigner mon cher. Les bolcheviks éaient majoritaires dans les soviets, c'est-à-dire le moteur de la révolution depuis février, avant la révolution.
Quant à la phrase

à la mort de Lénine, il restait plus beaucoup d'opposants (anars, socialistes révolutionnaires, mencheviks etc.

sache que ces partis avaient montré leur incapacité à obtenir la paix, la terre et le pain, c'est-à-dire, excuse du peu, ce pour quoi la claase ouvrière et la paysannerie avaient fait la révolution en février. Leur hypocrysie politique a bien plus à voir avec la disparition de ces partis qu'avec les arrestations -certes réelles- de leurs dirigeants devenus favorables à l'intervention des puissances impérialistes.

Renseigne-toi aussi sur les socialistes révolutionnaires de gauche, qui n'étaien tpas bolcheviks mais ont longtemps partagé le pouvoir avec ces derniers.

Mais pour savoir tout ça, mieux vut ne pas être un anticommuniste primaire...
Lors de l'élection de l'Assemblée constituante, les bolchos avaient eu 25% des voix contre plus de 40% pour les socialistes révolutionnaires. Quant aux anars, ils n'avaient pas de "parti qui n'avait pas obtenu la terre, le pain etc."

Ensuite cite moi un seul anar favorable à l'intervention des puissances étrangères (et même un socialiste révolutionnaire). Ce n'est pas leur "hypocrisie politique" qui a fait qu'ils ont été tué. S'ils ont été tué, c'est que Lénine et ses amis voulaient à tout prix garder le pouvoir. Ta façon de renverser les choses est proprement scandaleuse.

Si tu défends ce "communisme" là, c'est ton problème, mais ce qui est sûr c'est que tu n'attireras pas grand monde.

Pour finir, je citerais votre ami trotski (le bienfaiteur de l'humanité):
« les syndicats prétendent défendre les intérêts de la classe ouvrière contre l’état, mais lorsque l’état lui même est ouvrier cette défense n’a aucun sens. Autant vous devez dans les pays capitalistes vous servir des syndicats comme un fer de lance désorganisant le processus d’accumulation de la richesse, autant dans notre pays ou la révolution est faite nous demandons aux syndicats de discipliner les travailleurs et de leurs apprendre à placer l’intérêt de la production au dessus de leurs besoins »

[ianovka]

Lors de l'élection de l'Assemblée constituante, les bolchos avaient eu 25% des voix contre plus de 40% pour les socialistes révolutionnaires.
On te parle des soviets pas de l'assemblée constituante. :halalala: