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(puig antich a écrit :Quant à Lénine, il a effectivement déclaré que par rapport à l'état (rural) de la Russie en 1917, le capitalisme était un progrès. Si j'ai le courage je chercherais la source, mais elle est pas très dure à trouver.

En fait Lénine évoque le capitalisme d'état par rapport à la situation en Mai 1918. Il remet en place les "puristes" de gauche voulant établir immédiatement le socialisme. Lénine rappelle la situation de la Russie en 1918 : un pays de petits propriétaires avec des îlots industriels mal en point.
Dans ces conditions établir un capitalisme d'état SOUS CONTROLE OUVRIER serait un progrès et non une regression contrairement aux affirmations anti-capitaliste d'état des communistes de gauche (Boukharine, Piatakov, Radek).

(Lénine a écrit :Or, ils n'ont pas songé que le capitalisme d'Etat serait un pas en avant par rapport à l'état actuel des choses dans notre République des Soviets.

Mais Lénine ajoute ceci :

a écrit :nous commettrions une faute irréparable en déclarant que la disproportion entre nos « forces » économiques et notre force politique étant un fait avéré, il en « découle » qu il ne fallait pas prendre le pouvoir. C'est là un raisonnement de « maniaques vivant dans du coton », qui oublient qu'il n'y aura jamais de « proportion », qu'il ne saurait y en avoir ni dans le déve­loppement de la nature ni dans celui de la société, que le socialisme achevé ne saurait résulter que de la collaboration révolutionnaire des prolétaires de tous les pays et à la suite de nombreuses tentatives dont chacune, considérée isolément, sera unilatérale et souffrira d'une certaine dispropor­tion.

Chapitre 3-4 :Sur l'infantilisme "de gauche" et les idées petites-bourgeoises

Gaby m'a demandé d'ouvrir un fil sur la méfiance du prolétariat vis à vis de la paysannerie pendant la révolution en Russie.Mais il me semble que ce sujet peut s' intégrer ici. J'espère que ça te dérange pas Logan.

J'ai l'impression que les partisans de Lénine se sont toujours méfiés des paysans. Pourquoi ? N'ont-ils pas aidé la Russie à se débarraser de la noblesse et à empêcher la bourgeoisie de mettre en place une oligarchie ?

Il me semble que Trotsky et Lénine se sont méfiés des paysans car premièrement :
- ils les mettaient tous ds le même sac (propriétaire ou simple travailleur sans terre)
- ils avaient peur que la bourgeoisie retourne une partie des paysans contre le prolétariat.
- enfin le plus virulent, il me semble était Trotsky, qui a prévenu certains dirigeants révolutionnaires chinois du fait suivant dans les années 30:
lors de combats (prolétaires et paysans) contre les blancs, une fois la zone débarassée des impérialistes, les paysans ont refusé de se soumettre à l'armée rouge prolétaire, ils ont monté une contre révolution dirigée par des anarchistes.

Si tu peux m'éclairer Zdanko sur cette info, tu serais sympa.

On est pas trop dans le sujet, il faudrait un fil "bolcheviks et paysans" mais bon...

Non Trotsky et Lénine n'ont jamais mis "tous les paysans dans le même sac". Si le parti bolchevique est devenu le parti dirigeant de la révolution russe et le vainqueur de la guerre civile il le doit justement au ralliement de millions de paysans à sa politique.

La situation sociale d'un paysan ne possédant rien n'est pas du tout comparable à celle d'un un gros propriétaire foncier employant des dizaines de salariés à son compte.
Et l'un des premiers décrets bolcheviks fut l'abolition de la grande propriété foncière et la redistribution des terres aux petits paysans (entre novembre 1917 et 1918)

"mais bon..." J'ai compris j'ouvre un nouveau fil.
Logan ce qui m'interresserait de savoir c'est si les paysans (les journaliers comme on disait en France) ont trahi la révolution prolétarienne ou s'ils ont sérieusement aidé Lénine ?