blanqui,louise michel,varlin...

[madec]

Je commence a etudier l'histoire de la commune et ce que cela a representer et
represente encore aujourd'hui pour le mouvement ouvrier révolutionnaire.J'en
suis arrivé a me poser cette question"comment les communistes peuvent qualifier les combattants de la Commune de Paris?"
Avec les elements de réponses que j'ai actuelement je dirais que c'etaient des militants révolutionnaires courageux ,genereux,heroiques.Ils sont morts pour leur
idees ,pour une societe plus juste et sans guerre,une société sans classe sociale.
Les communards étaient influencer par les idées de leur époque,les idées de Proudhon et de Bakhounine.Ces idées anarchistes ne pouvaient mener la Commune de Paris qu'a sa perte.L'ecrasement de la commune ,au dela du role
sanguinaire des versaillais,est due en grande partie au fait que s'etait des anars qui
la dirigeait .Le mouvement revolutionnaire fut decimer,deporter et mis une dizaine d'année avant de se relever.A l'epoque, marx et le comité central de la premier international n'ont rien fait pour declencher la commune ,ils pensaient que la solution c'etait que le gouvernement Thiers signe la paix avec l'allemagne et qu'ainsi la classe ouvrière aient du temps de s'organiser et de constituer un parti
ouvrier,c'est a dire une direction consciente des taches que le proletariat doit accomplir pour renverser et conserver le pouvoir.Mais cela les communards ne voulaient pas l'entendre,trop pressé de faire la révolution.

[othar]

Les communards étaient influencer par les idées de leur époque,les idées de Proudhon et de Bakhounine.Ces idées anarchistes ne pouvaient mener la Commune de Paris qu'a sa perte.
L'ecrasement de la commune ,au dela du role
sanguinaire des versaillais,est due en grande partie au fait que s'etait des anars qui
la dirigeait .

Je pense que tu écris n'importe quoi!
Il faut considérer qu'à l'époque les idées révolutionnaires étaient encore en formation.
Aussi bien pour les idées anarchistes que communistes.

C'est facile de dire 130 ans après:il aurait fallu faire ceci ou cela mais je pense qu'il faut aborder le problème autrement.
C'est justement parce que Marx, Engels et Lénine ont tiré un certain nombre de leçons de la Commune que nous pouvons le faire à notre tour aujourd'hui.
Sans la Commune, on n'aurait pas pu comprendre les notions de "parti ouvrier"(au sens de Lénine), "Etat ouvrier", "dictature du prolétariat", etc ou alors beaucoup plus tard.

Il faut se rappeler qu'entre l'apparition de la bourgeoisie et le début de son asendant sur les féodaux, il s'écoule à peu près 8 siècles (en omettant la révolution anglaise...).
Bref la bourgeoisie a "tatonné" pour arriver au pouvoir politique!
J'espère seulement qu'en ce qui nous concerne le prolétariat, les délais seront plus courts.


Quand à l'influence de Proudhon et Bakounine, elle était (je crois) juste un peu plus "marginale" que celle de Marx...

Cela dit, comparer le ridicule de la "prise" de l'hôtel de ville de Lyon par des éléments anarchistes avec le mouvement similaire à Paris ne convaincra à mon avis que des gens déjà convaincus!

[lenzo]

Madec

A l'epoque, marx et le comité central de la premier international n'ont rien fait pour declencher la commune ,ils pensaient que la solution c'etait que le gouvernement Thiers signe la paix avec l'allemagne et qu'ainsi la classe ouvrière aient du temps de s'organiser et de constituer un parti ouvrier,c'est a dire une direction consciente des taches que le proletariat doit accomplir pour renverser et conserver le pouvoir.Mais cela les communards ne voulaient pas l'entendre,trop pressé de faire la révolution.

Nulle part on ne déclenche un mouvement de masse, on le prépare le mieux possible et Marx et Engels y participait en Allemagne, France, Angleterre, etc. Après les gens dans une révolution réagissent avec les moyens qu'ils ont, la formation qu'ils ont eu. Ce qui a manqué pendant la Commune c'est une avant garde organisée, un parti. Cela a été le même problème la plupart du temps dans l'histoire.

[madec]

la revolution parisienne de mars ne fut pas unmouvement spontanée,inorganisé.
l'organisation révolutionnaire la plus importante de Paris etait le comité central des vingt arrondissements .Dirigé par des bakhouninistes et des jacobins.Eugene Varlin etait bakouninistes.C'est lui et ses amis qui ont apres avoir exercer leurs
influence dans les bataillons de la garde nationale ont declencher LaCommune.Les
menbres de la Commune se composaient d'une majorité de Blanquistes et une minorité de socialistes Proudhoniens.Marx pensait que renverser le gouvernement
provisoire et proclamer la commune de Paris serait une entreprise extremement dangeureuse.Mais une fois la commune de Paris proclamé Marx eait di coté de
celle ci ,le proletariat luttait aParis pour son emancipation ,et l'emancipation de la
classe ouvrière était le cri de guerre de l'internationale.Oui on peut etre solidaire des communards en 1871 et on peux aussi critiquer leurs erreurs,celle-ci ont couter cher a la classe ouvrière.

[madec]

j'ai decouvert ce texte sur internet ce week end ,il est vraiment très instructif.
Trotsky denonce la passivité et l'indécision de la direction révolutionnaire de la
commune de Paris,d'un coté les radicaux petits bourgeois qui respectent la"legalité"
de l'autre les communistes syndicalistes qui sont hostile a l'organisation centralisé
.C'est une analyse de la commune de Paris qui mets bien en lumiere la nécessité d'une organisation d'action pour mener a bien la revolution."une organisation forte comme l'acier avec des chefs controlés par les masses a chaque nouvelle étape
du mouvement revolutionnaire".

[Crockette]

Engels a dit cela "la Commune a brisé la machine d'Etat bourgeoise...et si la Commune s'était affermie, les vestiges de l'Etat qui subsitaient en elle se seraient éteints d'eux-mêmes".
Concernant Marx il a regretté profondément que le prolétariat n'était pas assez armé face à un Etat ultra-organisé et ultra armé depuis Napoléon 1er.

Concernant les anarchistes, globalement Engels leur a reproché d'être de doux rêveurs parfois (même s'il avaient de bonnes idées ds l'ensemble pour Engels) notamment si la Commune avait pris le pouvoir, les anarchistes auraient réclamé la supression presto illico de l'Etat et de toute autre forme d'autorité (même prolétaire et ça c'est un comble !), alors qu'Engels pensait que l'Etat républicain démocratique était nécessaire dans une première phase pour maintenir le prolétariat face à la bourgeoisie (qui aurait cherchée de l'aide ds les pays voisins).

Les anarchistes ont reproché alors (à demi-mot) à Marx et Engels d'être potentiellement des dictateurs puisqu'ils voulaient maintenir une organisation étatique. Bien sûr nos deux compagnons voulaient garder un Etat, mais l'application de leur programme théorique prévoyait à terme la fin de l'Etat et des classes, ce que les anarchistes et les bourgeois révolutionnaires n'ont jamais compris (ou voulu comprendre).

[madec]

Engels et marx n'ont pas simplement qualifiés las anarchistes de doux reveurs.
J'ai retrouvé une correspondance entre Marx et Engels.Marx ecrit le 27 juillet 1869, en parlant de Bakounine"ce russe,cela est clair veut devenir le dictateur du
mouvement ouvrier européen"Engels lui repond"si ce maudit russe pense réellement a se placer,il est grand temps de le mettre hors d'etat de nuire"
Il faut rappeler que si apres la commune de Paris,la 1er internationale explose
c'est du en grande partie a Bakounine et ses copains.
Quand la guerre franco-allemande commence en1870 ,l'internationale est divisée
entre deux courants.D'un coté les marxistes,de l'autre un courant qui regroupe les
federalistes (les proudhoniens) ,les anti-autoritaires (Varlin,Asi,Malon...les pionniers
de l'anarcho-syndicalisme qui donneras plus tard naissance a la CGT),les anarchistes.
Dès la fin des années 60,l'influence de Bakounine est forte sur certaines section de l'inter, dont la France.La section francaise est alors influencer par ses differents courants,elle est forte de 245000 menbres en avril 1870.Une des lecons de la
Commune de Paris ,c'est la faillite des idées anarchistes et de tout ses courants d'idées qui s'en rapprochent.C'est pour cela que Trotsky en 1921 ecrit"la
tendance vers le particularisme ,quelque formes quelle revete, est un heritage du passé mort .Plus tot le communisme francais s'en delivreras,mieux ce sera pour la realisation proletarienne".
Ceci dit,en 1871, ce sont des idées qu'il faut bien remettre a leur époque ,dans une
France peut industrialisée et encore marquée par le travail artisanal.