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LO et le féminisme

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Message Publié : 21 Jan 2005, 10:48
par Davidoulia
On entend tout et n' importe quoi à propos de LO concernant le féminisme.

Afin d' introduire le débat, voici quelques questions :

-Le point de vue de LO concernant le féminisme est-il essentiellement économiste, est-ce que LO considère l' oppression des femmes comme spécifique?
-LO est-elle critique vis-à-vis de NPNS, ses méthodes, sa direction, ses fréquentations, son orientation (oppression des femmes considérée comme limitée aux banlieues...)?
-Pourquoi LO ne fait-elle pas partie du CNDF et pourquoi n' a-t-elle pas participé aux réunions unitaires concernant les initiatives contre les violences faites aux femmes (campagne du CNDF)?
-Quel est le taux de féminisation de l' orga, de sa direction et de son SO?
-A quelles initiatives récentes, en matière de féminisme, LO a-t-elle participé à la préparation?

Message Publié : 21 Jan 2005, 10:57
par emman
(Davidoulia @ vendredi 21 janvier 2005 à 10:48 a écrit : On entend tout et n' importe quoi à propos de LO concernant le féminisme.

Afin d' introduire le débat, voici quelques questions :

-Le point de vue de LO concernant le féminisme est-il essentiellement économiste, est-ce que LO considère l' oppression des femmes comme spécifique?
-LO est-elle critique vis-à-vis de NPNS, ses méthodes, sa direction, ses fréquentations, son orientation (oppression des femmes considérée comme limitée aux banlieues...)?
-Pourquoi LO ne fait-elle pas partie du CNDF et pourquoi n' a-t-elle pas participé aux réunions unitaires concernant les initiatives contre les violences faites aux femmes (campagne du CNDF)?
-Quel est le taux de féminisation de l' orga, de sa direction et de son SO?
-A quelles initiatives récentes, en matière de féminisme, LO a-t-elle participé à la préparation?

a écrit :-Le point de vue de LO concernant le féminisme est-il essentiellement économiste, est-ce que LO considère l' oppression des femmes comme spécifique?


je ne comprend pas, je ne sais pas ce que tu entends par "économiste"

a écrit :-LO est-elle critique vis-à-vis de NPNS, ses méthodes, sa direction, ses fréquentations, son orientation (oppression des femmes considérée comme limitée aux banlieues...)?


Pour LO, NPNS n'est pas une organisation révolutionnaire et ne se réclame pas du mouvement ouvrier (comme de nombreuses autres associations féministes ou antiracistes d'ailleurs) mais on peut soutenir certaines de ses initiatives si on estime qu'elles vont dans le bon sens (dans le cas de NPNS en particulier sur la question du voile) sans pour autant se faire d'illusion sur cette organisation.

a écrit :-Pourquoi LO ne fait-elle pas partie du CNDF et pourquoi n' a-t-elle pas participé aux réunions unitaires concernant les initiatives contre les violences faites aux femmes (campagne du CNDF)?


C'est indispensable de faire partie du CNDF ? Et nous avons participé à la manifestation contre les violences faites aux femmes.

Message Publié : 21 Jan 2005, 11:01
par emman
(Davidoulia @ vendredi 21 janvier 2005 à 10:48 a écrit :
-Quel est le taux de féminisation de l' orga, de sa direction et de son SO?

La dessus on peut au moins remarquer une chose c'est que son principale porte parole et candidate aux élections presidentielles est une femme, que ses 3 ex députés europeens étaient des femmes, et que la parité est au moins respectée à chaque élections. Ce n'est pas pour rien.

Message Publié : 21 Jan 2005, 11:08
par Nadia
(Davidoulia @ vendredi 21 janvier 2005 à 10:48 a écrit :On entend tout et n' importe quoi à propos de LO concernant le féminisme.
Mais qui donc raconte "tout et n' importe quoi" ? :33: :hum:

a écrit :Afin d' introduire le débat, voici quelques questions :

-Le point de vue de LO concernant le féminisme est-il essentiellement économiste, est-ce que LO considère l' oppression des femmes comme spécifique?

"économique" ou "spécifique", ça veut dire quoi, précisément ?
Je peux faire un parallèle avec le racisme, est-il "économique" ou "spécifique" ? Je ne vois même pas le sens de la question ! Parce que oui, c'est "économique" ET "spécifique". Dans toute la société et tous les milieux on trouve des racistes et/ou des sexistes, immigrés comme femmes sont discriminés physiquement ou économiquement, parce que immigrés ou femmes.
Ca fait vachement avancer le schmillblick. :roll:

a écrit :-LO est-elle critique vis-à-vis de NPNS, ses méthodes, sa direction, ses fréquentations, son orientation (oppression des femmes considérée comme limitée aux banlieues...)?
Tu n'es pas sans savoir que LO a soutenu le combat de Ni Putes Ni Soumises. Sans se fondre dans ce groupe.
De plus à aucun moment NPNS n'a dit que l'oppression des femmes serait limitée aux banlieues. C'est bien sûr une ânerie d'affirmer cela.
Mais j'ai comme l'impression que certaines personnes dans la LCR ont une obsession spécifique envers NPNS... C'est peut-être plutôt là que se situe le "problème". ;)

a écrit :-Pourquoi LO ne fait-elle pas partie du CNDF et pourquoi n' a-t-elle pas participé aux réunions unitaires concernant les initiatives contre les violences faites aux femmes (campagne du CNDF)?
LO n'aime probablement pas beaucoup participer aux "réunions unitaires" de préparation de manifs... en général. Ca ne l'empêche pas de venir en nombre à plein de manifs.

a écrit :-Quel est le taux de féminisation de l' orga, de sa direction et de son SO?
La direction et le SO, c'est pas la même chose, ça ne sert pas vraiment à la même chose.
Quant au "taux de féminisation de l' orga", ça dépend de nos recrutement. C'est à l'image du monde politique en général, les hommes se sentent généralement plus impliqués que les femmes. Si tu viens à nos meetings ou regarder nos cortèges de manif, les listes électorales, tu te feras une idée.

a écrit :-A quelles initiatives récentes, en matière de féminisme, LO a-t-elle participé à la préparation?
Cf un peu plus haut.

Message Publié : 21 Jan 2005, 11:57
par Bonnissel
(Davidoulia @ vendredi 21 janvier 2005 à 10:48 a écrit : -Quel est le taux de féminisation de l' orga, de sa direction et de son SO?
C'est la première fois que je lis que le taux de féminisation d'un SO serait une question concernant le féminisme.
Je ne connais pas les débats internes aux orgas d'extrême-gauche sur ces questions, mais pourrais-tu nous indiquer brièvement en quoi la féminisation du SO est une question qui se pose dans une orga révolutionnaire ?

Message Publié : 21 Jan 2005, 12:21
par emman
(Davidoulia @ vendredi 21 janvier 2005 à 10:48 a écrit : On entend tout et n' importe quoi à propos de LO concernant le féminisme.

Je reviens a ça, parce que déjà j'ai besoin d'une explication...

Qu'est-ce que l'on raconte sur LO et le féminisme ?! :wacko:

Moi je n'ai jamais rien entendu de particulier et il me semble que l'on a un langage tout de même assez clair la dessus. :33:

Message Publié : 21 Jan 2005, 12:25
par com_71
(Bonnissel @ vendredi 21 janvier 2005 à 11:57 a écrit :
C'est la première fois que je lis que le taux de féminisation d'un SO serait une question concernant le féminisme.

:roll: :roll:

Tu dois être très jeune, ou alors tu débarques directement du mouvement ouvrier russe en lutte contre le tsarisme, où, effectivement, il semble que bien d'autres questions se posaient...

Message Publié : 21 Jan 2005, 12:41
par Davidoulia
a écrit :je ne comprend pas, je ne sais pas ce que tu entends par "économiste"


Un point de vue essentiellement économiste signifie que l' on considère la bourgeoisie seule responsable de l' oppression des femmes et que l' on nie le fait que l' oppression des femmes est spécifique, que le patriarcat est largement antérieur au capitalisme, etc...

a écrit :Qu'est-ce que l'on raconte sur LO et le féminisme ?!


Des choses pas très gentilles, du style "LO considère les féministes comme des petites-bourgeoises", etc...

LO et la LCR n' ont semble-t-il pas la même orientation concernant le féminisme et je cherche à savoir en quoi, pour comprendre ce qui nous unit et ce qui, malheureusement, nous divise.
Je ne cherche pas à démolir LO, je pose ces questions parce que je suis proche de LO.


a écrit :C'est la première fois que je lis que le taux de féminisation d'un SO serait une question concernant le féminisme.


Ca concerne indirectement le féminisme. Notre conception du SO est une conception qui ne se fonde pas sur la force individuelle de quelques gros bras mais sur la force collective d' une équipe.
Le SO est une tâche politique. Les membres du SO sont élu-e-s.
A partir du moment où on considère que ce qui fait la force d' un SO c' est sa capacité à désamorcer les conflits, sa stratégie défensive, etc, alors la mixité devient logique pour presque tout le monde.
En gros la question était : est-ce que LO a une vision "machiste" du SO?
C' est une question qui n' a rien de centrale.

a écrit :Tu n'es pas sans savoir que LO a soutenu le combat de Ni Putes Ni Soumises. Sans se fondre dans ce groupe.


C' est vrai mais pourquoi avoir choisi de défiler avec NPNS le 6 mars 2004, alors que le CNDF avait des revendications beaucoup plus larges que NPNS?
De plus NPNS a une attitude détestable dans les réunions unitaires (NPNS a été créée par SOS racisme, et ça se voit) et ça ne semble pas vous déranger.


a écrit :C'est indispensable de faire partie du CNDF ?


Je ne sais pas si c' est indispensable, je vous demande pourquoi vous n' en faites pas partie, je ne comprend pas.

Message Publié : 21 Jan 2005, 13:13
par Gaby
(Davidoulia @ vendredi 21 janvier 2005 à 12:41 a écrit : Un point de vue essentiellement économiste signifie que l' on considère la bourgeoisie seule responsable de l' oppression des femmes et que l' on nie le fait que l' oppression des femmes est spécifique, que le patriarcat est largement antérieur au capitalisme, etc...

Très rapidement à ce sujet, je ne connais aucun marxiste qui résume le patriarcat à une propriété intrinsèque de la société basée sur le salariat... Sur la société divisée en classes (qui n'est pas apparue avec la domination bourgeoise), c'est déjà une façon plus intéressante de poser la question de l'oppression masculine.

"Economiste" c'est terriblement péjoratif, et si pour toi la priorité des revendications féministes n'est pas d'ordre économique, alors oui, nous n'allons pas être d'accord. Je rappelle à titre utile que les conditions d'existence vont en dernière instance conditionner la conscience... B-A-BA du matérialisme qu'il suffit d'approfondir un peu pour se rendre compte que le combat socialiste d'émancipation du prolétariat, de par l'abolition de la propriété privée des moyens de production, inclut nécessairement une libération des femmes. Pas simplement par la division des tâches d'ailleurs, mais aussi par des mécanismes secondaires comme le rapport psychologique à la propriété (et donc à la famille).

Entendons-nous déjà sur les mots...

Message Publié : 21 Jan 2005, 13:15
par othar
(Davidoulia @ vendredi 21 janvier 2005 à 12:41 a écrit :
a écrit :je ne comprend pas, je ne sais pas ce que tu entends par "économiste"


Un point de vue essentiellement économiste signifie que l' on considère la bourgeoisie seule responsable de l' oppression des femmes et que l' on nie le fait que l' oppression des femmes est spécifique, que le patriarcat est largement antérieur au capitalisme, etc...

si c'est ça pour toi l"économisme" alors je ne crois pas que LO soit économiste.

a écrit :

a écrit :Qu'est-ce que l'on raconte sur LO et le féminisme ?!


Des choses pas très gentilles, du style "LO considère les féministes comme des petites-bourgeoises", etc...



ha bon on raconte ça à la LCR?
cela caricature les positions de Lo je crois...
étonnant de la part de camarades,non? :hypocrite:
d'autant plus que tous les gens liés à LO que je connait se pensent féministes.


a écrit :
LO et la LCR n' ont semble-t-il pas la même orientation concernant le féminisme et je cherche à savoir en quoi, pour comprendre ce qui nous unit et ce qui, malheureusement, nous divise.


dis comme ça je préfère...
pour moi la différence d'approche par rapport au féminisme vient essentiellement de la divergence profonde entre Lo et la Lcr concernant le type d'organisation à construire et les choix à faire pour y arriver.

a écrit :
Le SO est une tâche politique...
A partir du moment où on considère que ce qui fait la force d' un SO c' est sa capacité à désamorcer les conflits, sa stratégie défensive, etc, alors la mixité devient logique pour presque tout le monde.
En gros la question était : est-ce que LO a une vision "machiste" du SO?
C' est une question qui n' a rien de centrale.


Une tâche politique?
Tout est politique alors?
Moi je crois qu'un So c'est surtout dissusif par rapport aux "gêneurs" organisés ou pas qui voudraient "s'attaquer" ou "bousculer" la manif ou ou le cortège LO.
Dans cet optique, les hommes mêmes petits sont plus efficaces les femmes mêmes celles qui pratiquent les arts martiaux ou la boxe.
Entre parenthèses je pense qu'à LO nous sommes contre le culte de la force...
et que nous partageons cela avec bien d'autres personnes.

De fait il y a très peu de bagarres.

a écrit :
De plus NPNS a une attitude détestable dans les réunions unitaires (NPNS a été créée par SOS racisme, et ça se voit) et ça ne semble pas vous déranger.


Difficile d'être dérangé par le "sectarisme" de "Ni Putes ni soumises" dans les réunions unitaires dans la mesure où Lo ne semble pas y participer.
Personnellement, je me contente de juger ce groupe sur les idées qu'il met en avant.
Pour le moment, je me moque de savoir si les dirigeants de ce groupe ont des arrières pensées concernant le PS ou leurs petites carrières personnelles.
Ce qui m'interesse, c'est que ce sont des gens qui s'opposent aux préjugés "anti-femmes" à l'intérieur du milieu immigré.
C'est d'autant plus courageux que c'est en partie leur propre milieu familial.
Par exemple, concernant le voile aujourd'hui ce qui manque c'est une pression anti-voile (non marginale) à l'intérieur du milieu immigré.
Or NPNS va dans le bon sens là-dessus et cela doit être salué à mon avis.

a écrit :
a écrit :C'est indispensable de faire partie du CNDF ?


Je ne sais pas si c' est indispensable, je vous demande pourquoi vous n' en faites pas partie, je ne comprend pas.


Je ne sais même pas ce que c'est mais tu vas te faire un plaisir de me l'apprendre. :smile:
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