je suis peut etre un oportuniste, mais il y en a ici qui ont la mémoire courte !
je donnais comme exemple (dès que j'ai pu lire la brochure, et apres avoir longtemps cherché a ne pas aller sur le site révisioniste arrrrg qui est le seul endroit on line sur lequel j'ai trouvé le texte en français)
a écrit : Ce qui frappe avant tout, c'est en effet l'ignoble hypocrisie de la bourgeoisie et de ses laquais, qui voudraient faire croire que ce sont le racisme et l'antisémitisme qui sont en eux mêmes responsables des souffrances et des massacres, et en particulier qui ont provoqué la mort de six millions de juifs lors de la dernière guerre. L'article que nous reproduisons démonte la mystification de cette affirmation. Il met à nu les racines réelles de l'extermination des juifs, racines qu'il ne faut pas chercher dans le domaine des "idées", mais dans le fonctionnement de l'économie capitaliste et les antagonismes sociaux qu'il engendre. Et il montre aussi que si l'Etat allemand a été le bourreau des juifs, tous les Etats bourgeois sont co-responsables de leur mort, sur laquelle ils versent maintenant des larmes de crocodile
et
a écrit :
La petite bourgeoisie, par contre, est une classe condamnée. Et du coup elle est condamnée aussi à ne pouvoir rien comprendre, à être incapable de lutter: elle ne peut que se débattre aveuglément dans la presse qui la broie. Le racisme n'est pas une aberration de l'esprit: il est et sera la réaction petite-bourgeoise à la pression du grand capital. Le choix de la "race", c'est-à-dire du groupe sur lequel on essaie de concentrer la destruction, dépend évidemment des circonstances. En Allemagne, les juifs remplissaient les "conditions requises" et étaient les seuls à les remplir: ils étaient presque exclusivement des petits-bourgeois, et, dans cette petite bourgeoisie, le seul groupe suffisamment identifiable. Ce n'est que sur eux que la petite bourgeoisie pouvait canaliser la catastrophe.
Il était en effet nécessaire que l'identification ne présentât pas de difficulté: il fallait pouvoir définir exactement qui serait détruit et qui serait épargné. De là ce décompte des grands-parents baptisés qui, en contradiction flagrante avec les théories de la race et du sang, suffirait à en démontrer l'incohérence. Mais il s'agissait bien de logique! Le démocrate qui se contente de démontrer l'absurdité et l'ignominie du racisme passe comme d'habitude à côté de la question.
Harcelée par le capital, la petite bourgeoisie allemande a donc jeté les juifs aux loups pour alléger son traîneau et se sauver. Bien sûr, pas de façon consciente, mais c'était cela le sens de sa haine des juifs et de la satisfaction que lui donnait la fermeture et le pillage des magasins juifs. On pourrait dire que le grand capital de son côté était ravi de l'aubaine: il pouvait liquider une partie de la petite bourgeoisie avec l'accord de la petite bourgeoisie; mieux, c'est la petite bourgeoisie elle-même qui se chargeait de cette liquidation. Mais cette façon "personnalisée" de présenter le capital n'est qu'une mauvaise image: pas plus que la petite bourgeoisie, le capitalisme ne sait ce qu'il fait. Il subit la contrainte économique immédiate et suit passivement les lignes de moindre résistance.
Ce dernier passage est celui que wolf reprend Tout le monde (et toi byyyyr en particulier) sait que nous ne sommes a peu pret d'accord sur rien Vraiment, si je cherchait a m'en faire un allié, ce serait une stratégie ridicule et vouée a l'échec (il le dira lui meme plus efficacement que moi) Maintenant je trouve ridicule (pour ne pas dire plus) que le premier qui reléve ce que cette affirmation peut avoir de scandaleux le fasse aprés une floppée de messages, qui sans reprendre les arguments des bordiguistes, les trouvaient plus marxistes que ceux de ras le front
et au début de la polémique je disais de cette brochure (telle que j'ai pu la lire)
a écrit :
Il faudrait la lire plus attentivement Effectivement, elle semble "pré-négationiste" (c'est comme ça que Vidal Naquet les caractérisait dans "les chiffoniers de la mémoire" ) Mais ce que je sais, c'est que la seule façon de se le procurer en français c'est d"aller sur un des plus important sites négationniste (aaaarg !) ce qui me semble extremement douteux ! c'est tout !
Et comme je n'ai pas non plus la mémoire courte, le début de la discussion est venue de ce que pelon avait l'air de sous entrendre que j'affabulait
a écrit :
QUOTE (LouisChristianRené @ samedi 29 mars 2003 à 20:16)
c'est effectivement des bordiguiste et "auchwitz, le grand alibi" est leur meilleure vente a ce jour (disponible a la vieille taupe Au fait, comment se fait il que lo laisse vendre cette saloperie a la fete de lo ?
Vendu à quel stand ?
ce que j'ai pris (peut etre a tord) comme "lcr est en train d'insinuer que nous laissions vendre cette brochure"
et qu'il reprenait
a écrit :
Non, je te demande seulement si tu as vu de tes yeux dans un des stands politique de la fête le livre "Auschwitz ou le grand alibi" et si oui, pourquoi, dans ce cas, tu n'as pas avisé les camarades de Lo, par exemple ceux qui tiennent le stand Lo de la cité politique ?
Alors qu'il est évident que si j'avais lu cette brochure et que j'en ai été scandalisé, j'aurais bien entrendu demandé des comptes aux camarades de la fête
sinon, je crois que tu confond deux choses : la bourgeoisie comme classe et son régime de démocratie parlementaire Ce n'est pas la même chose !
Et ce que je reproche a cette brochure (mis a part le fait qu'elle ne soit disponible en français que dans un site révisioniste) c'est de confondre les deux régimes par exemple dans cette citation
a écrit :Ce qui frappe avant tout, c'est en effet l'ignoble hypocrisie de la bourgeoisie et de ses laquais, qui voudraient faire croire que ce sont le racisme et l'antisémitisme qui sont en eux mêmes responsables des souffrances et des massacres, et en particulier qui ont provoqué la mort de six millions de juifs lors de la dernière guerre.
je ne vais pas reprendre ce que j'ai dit dans mon dernier message, mais je ne vois pas de raison d'en changer une virgule !
mais quand meme ! quand tu dit que
a écrit :Bien sûr qu'il y a une différence entre l'idéologie démocratique bourgeoise et l'idéologie fasciste, ne nous prends pas pour des demeurés. Mais derrière toutes ces idéologies, sache qu'il y a la même classe, et que c'est ça qui est déterminant.
C'est peut etre déterminant pour toi, qui t'intéresse surtout a des idéologies Mais pour les prolétaires eux, ces régimes ne sont pas du tout équivalent, et le régime fasciste est une guerre permanente contre la classe ouvriere Aurais tu oublié ? Je te laisse relire un peu trotsky, ça devrait te faire le plus grand bien !