du patriotisme de parti

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Mariategui » 29 Mai 2006, 11:16

(Ottokar a écrit :Les trostkystes, c'est ma famille. Et avec Engels, je reprends le proverbe anglais : "Right or wrong, my country !"


Le patriotisme de parti est plus un défaut stalinien qu'une qualité trotskiste.
Mariategui
 
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Message par logan » 29 Mai 2006, 11:25

(Mariategui @ lundi 29 mai 2006 à 12:16 a écrit : Le patriotisme de parti est plus un défaut stalinien qu'une qualité trotskiste.

Ah bon?
Pourtant Ottokar ne fait que citer Trotsky

Ce qui me semble peu trotskiste c'est de parer de vertus révolutionnaires des gens comme Castro et Guevara qui ont mis... des trotskistes en prison :pendu:

Et qui ont empeché le prolétariat cubain de se doter d'une organisation politique indépendante.
logan
 
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Message par artza » 29 Mai 2006, 11:50

Le patriotisme de parti c'est le B-A-BA pour tout parti quel qu'il soit.

Sinon y a pas de parti.


Et pour ceux qui se croient malins de dire le patriotisme de parti c'est stalinien et pas trotskyste. Désolé ils sont à l'ouest.

Le patriotisme de parti c'est dangereux... et pas de parti c'est mortel. Alors.

C'est comme la bagnole, c'est dangereux. Mais sans bagnole tu marches à pied...et tu te fais écraser par une bagnole.

Cette discussion me fais penser à quelques choses c'est quoi des petits bourgeois? Ben c'est ça des gens qui n'ont aucun esprit de parti leur ego leur suffit!

Et en plus ça se croit super malin.

Quand on est dans son pavillon on peut blabatter ce qu'on veut. Mais l'ouvrier pour défendre ses idées et ses intérêts sans parti il fait comment?
artza
 
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Message par Puig Antich » 29 Mai 2006, 12:08

Ouais, enfin parti n'est pas = à patriotisme de parti. Un parti, c'est un outil, pas une fin en soi ; du coup, le fétichisme d'organisation devient un frein puissant à la lutte de classe lorsque l'outil n'est plus approprié.

Mais si par patriotisme de parti on entend attachement à un être collectif, alors oui c'est sain ; mais il me semble pas que ce soit le sens naturel du terme...
Puig Antich
 
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Message par artza » 29 Mai 2006, 12:15

(Puig Antich @ lundi 29 mai 2006 à 14:08 a écrit : le fétichisme d'organisation devient un frein puissant à la lutte de classe lorsque l'outil n'est plus approprié.


Alors là à lire ce que je lis ici et vu l'air ambiant à l'extérieur.
On risque rien. On est bien vacciné.
artza
 
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Message par Puig Antich » 29 Mai 2006, 12:19

Ben je sais pas si c'est une menace énorme aujourd'hui - même si ça existe -, mais il me semble que ça l'a été dans l'histoire et que ça l'est encore dans pas mal de coin.
Puig Antich
 
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Message par zejarda » 29 Mai 2006, 12:50

En fait il faut dire partïotisme, non?
Plutôt que patriotisme de parti?
zejarda
 
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