L'Afrique.

[zeanticpe]

Chirac s'intéresse à l'Afrique en ce moment, j'ai écouté des info sur l'aide que la France apporte à l'Afrique pour l'eau etc.
Je ne crois pas plus à hirac qu'à l'aide.
Je me pose une question. L'Asie faisait parie des colonies européennes et la Chine, le Japon, l'Inde ont pu tout de même se développer.
Alors que l'Afrique, j'ai l'impression que c'est un continent de ressources gigantesques cuivre, zinc, pétrole, etc... sur exploité par les multinationales, mais sans rien pour un développement réel des infrastructures. Un continent entier condamné à la misère.
Je sais bien que le développement industriel en Asie se fait au prix d'une exploitation sans limite. Mais pourquoi l'Afrique n'a-t-elle même pas le droit à cela, si je peux dire?
Quelle différence avec l'Asie?

[Matrok]

On ne peut probablement pas comparer d'un coup des continents entiers dans leur diversité... Néanmoins il faut rappeller qu'avant les conquètes coloniales, l'Afrique a été saignée par l'esclavage.

[Louis]

il y a bien un systeme néo colonial en afrique, et les indépendances sont souvent des "indépendances de papier" Cela dit, il y a aussi des divergences entre impérialistes (baston entre la france et les usa pour garder le "pré carré")

quand a l'intéret de chirac pour l'afrique

50 ans de Françafrique, ça suffit !
Déclaration d’Olivier Besancenot. Les 15 et 16 février se tient à Cannes le 24ème sommet France-Afrique (France à fric !). Une nouvelle fois, la fine fleur des dictateurs africains installés ou soutenus par l’armée française viendra prêter allégeance au chef de la Françafrique. Une nouvelle fois, on parlera bonne gouvernance, écologie et démocratisation pour masquer le bilan de près de 50 années de coopération française en Afrique : pillage indécent, coups d’Etat, élections truquées, projets dits "éléphants blancs destinés à engraisser les entreprises françaises et à détourner de l’argent, corruption généralisée, répression des mouvements démocratiques et sociaux, interventions militaires opaques hors de tout contrôle parlementaire, et même complicité de crimes contre l’Humanité. Liberté pour les populations africaines ! La France doit cesser toute coopération militaire et économique avec les régimes autoritaires, retirer toutes ses bases militaires, annuler la dette, placer l’Aide publique sous contrôle citoyen, restituer les biens mal acquis, et en finir avec une logique néocoloniale qui n’a que trop duré. Le 15 février 2007.


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[zeanticpe]

On ne peut probablement pas comparer d'un coup des continents entiers dans leur diversité... Néanmoins il faut rappeller qu'avant les conquètes coloniales, l'Afrique a été saignée par l'esclavage.
Bon, je reconnais, c'est parce qu'on en parle en ce moment. Il n'y a pas le même niveau de vie dans tous les pays d'Afrique, ni même à l'intérieur de chaque pays. Idem pour l'Asie.
Je sais qu'il y a une industrie de la pêche, je ne sais plus dans quel fil on en a parlé où il y a un véritable esclavage.(un reportage TV). il y a des exploitations minières (Combat en a parlé), il y a de la production de fruits. Mais dans plein de pays il n'y a pas assez d'eau. Depuis plus de 100 ans ils produisent pour l'europe, la france en premier lieu, mais pas pour eux. Il n'y a pas eu en Afrique un essort économique et démographique comme en Asie, c'est pour cela, j'ai l'impression qu'ils sont sous l'emprise europeenne et americaine et qu'on les maintient fermement dans cet état de pauvreté.
La boite dans laquelle je suis travaille beaucoup avec le japon, et il y a toujours plein de cadres qui viennent et qui parlent aussi bien le francais que l'anglais. Ils donnent l'impression de vivre comme les francais, surement qu'ils en font des heures, mais, on peut dire clairement qu'en terme de technologie en Asie plusieurs pays, ont rattrappé et dépassé l'europe et les etats-unis. Je sais à quel prix et comment.
Et j'ai l'impression qu'en Afrique il n'y a pas de place pour eux, en dehors de leur piquer leur cuivre. Parce qu'on y voit beaucoup intervenir la France, pour soutenir un régime contre un autre, mais pas des investissements qui sortiraient les populations de la misère dans laquelle ils sont.
Mais je ne comprends peut-etre pas bien tout ce qu'il s'y passe.
Sinon, je suis d'accord avec Olivier cité par Louis.

[bidule]

j'ai l'impression [...] qu'on les maintient fermement dans cet état de pauvreté.

Zean !!! :tomato:

[zeanticpe]

j'ai l'impression [...] qu'on les maintient fermement dans cet état de pauvreté.

Zean !!! :tomato:
Bidule, je m'exprime mal.
Je sais bien l'exploitation de l'Afrique.
Je remarque que l'Asie s'est beaucoupl plus développée.
Pourtant l'asie aussi c'était des colonies avant.
Parlons de 3 pays: le Japon, la Chine et l'Inde. Ils sont différents aux niveau de leur developpement. Mais ces 3 pays se sont tout demême beaucoup développés y compris en nouvlle technologie.
Je me demande ce qui différencie l'Afrique de l'Asie. C'étaient des colonies pour du riz du thé ou du café mais leur histoire a divergé.
Je n'arrive pas à comprendre.
Je pose peut etre mal le problème, surement.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi la croissance des nouveaux pays en voie de développement ne concerne que trop peu l'Afrique.
Parce qu en Afrique le sous-developpement, le manqu d'eau me parait pire qu'ailleurs. Il n'y a pas de technologie de pointe, de construction d'ordinateurs de voitures etc comme en Asie.
Je sais très bien que l'Asie est aussi exploitée par les multinationales que les ouvriers y sont payés des misères pour des boulots e des horaires harassants.
Mais des reportges sur l'Afrique montrent vraiment des populations sans rien.

Donc si les industries préfèrent partuir en Asie où la maind d'oeuvre est moins chere pourquoi pas en Afrique.

Je sais tout ce que mon discours a d'horrible. J ne suis pas pour exploiter les africains au lieu des asiatiques. Mais je constate qu en Afrique beaucoup n'ont pas de viandes pas de riz pas d'eau. Ils ont juste le sida et pas de medicaments et des gros cons pour les gouverner, des amis de Chirac et Mitterand.

Si le systeme capitaliste est de trouver des ouvriers moins chers pourle meme boulot et permettre au moins l'internationalisation du Capital dans le monde entier, pourquoi l'Afrique semble echapper à ce phénomène et rester dans une misère encore pire que le tier monde?

[Combat]

Tout de meme il faut distinguer les pays, car l'Afrique n'est pas pauvre de maniere homogene. Il y a comme on l'a dit d'immenses richesses mais tout depend de la maniere dont elles sont reparties et ou elles sont investies(cad en general placees par des regimes corrompus soutenus par l'imperialisme dans les banques occidentales). Celui qui arrive par exemple dans une ville comme Abidjan pour la premiere fois sera etonne de trouver des quartiers ultra modernes ressemblant a la defense, et 1 km apres un immense bidonville sans eau ni electricte courante.

La ou la colonisation a ete la plus centree, dans les metropoles des cotes en general, on trouve des centres industriels limites mais ou existe une classe ouvriere relative au sens moderne(par exemple: Alger, Dakar, Abidjan, Accra, Lagos) dans les industries de traitement des matieres premieres(ou petrole et gaz) ou des produits de consommation courante. D'autres pays comme l'Ile Maurice, la Tunisie, Maroc ont connu un developpement indsutriel en 30 ans et il y a la un proletariat significatif qui produit des biens industriels exportables en occident. Mais la delocalisation/globalisation a aussi cree des industries dans des endroits dont peu de gens ont entendu parle; par exemple le miniscule etat du Lesotho est devenu en 15 annees un producteur important de textile(on imagine l'exploitation dont sont victimes les travailleurs de ce pays presque inconnu). Et il y a bien sur l'Afrique du Sud, dont la bourgeoisie etait arrivee jusqu'a fabriquer la bombe nucleaire sous le regime de l'apartheid, qui possede une enorme classe ouvriere ouvriere, certes en majorite dans les secteurs miniers, mais aussi dans certains domaines tres technologiques et pointus.
Ces grand centres urbains pourraient entrainer l'immense paysannerie pauvre du continent, ainsi que les jeunes et pauvres des villes vers une revolution socialiste. Le probleme de la creation d'un POR en Afrique se pose a mon avis directement a l'echelle continentale et non pas par la segmentation sous forme de sections locales axees sur un pays particulier (aller du haut vers le bas et non du bas vers le haut) mais c'est une idee discutable.

[jedi69]

Wesh les mais !!!

Bien ou bien ?


C'est clair que l'image qu'on a de l'Afrique est la misère à perte de vue ... "Le Cauchemard de Darwin" ... "Blood Diamond" ... "Lord Of War"...


Mais quand même, il y a des technologies, du matériels industriels qui est utilisé pour exploiter les sous sols, l'agriculture, pour construire un minimum les villes ... un peu plus de 50 % de la population africaine est urbaine ...


C'est claire qu'on y trouve pas les industries de pointe de l'Humanité, mais on y trouve les sources essentielles des matières premières, l'uranium, le Pétrole ... Elf a fait des ravages dans ces pays en soutenant les dictatures, en prenant partis dans les guerres civiles ... diviser pour régner, ils ont su bien faire, et le font encore avec l'aide de tous les gouvernements de droite, de gauche, de gauche plurielle en France et en Europe et bien sûr des autres pays Impérialistes ...


Et puis c'est la politique des bourgeois, ils ne s'opposent pas aux lois de leur système capitaliste, d'augmenter les bénéfices, les milliards et de plonger une grande partie de l'Humanité dans la misère, la dictature, la guerre, le gaspillage. Dans l'Histoire des 500 dernières années, l'Afrique a subit le Racisme à échelle mondiale, elle hérite encore de ça, elle est encore en "quarantaine" ... mais bon les bourgeois Africains cotoient leurs pairs dans les banques mondiales discrètement, ou parfois on leur déroule les tapis rouge ... "imprégné de sang !!!" ... même ici, parmi les travailleurs, il y a toujours ces préjugés, il faut le combattre, montrer nos intérêts commun, nos capacités physique et intellectuelle semblables ...



Pour avoir lu quelques livres ces derniers temps qui se passent un peu partout en Afrique, ils sont aussi receptifs au socialisme scientique. Lutte Ouvrière a des camarades là bas, les conditions pour militer, t'imagines, elles sont énormément difficiles ... c'est une période de recul, de démoralisation, les jeunes militants de là bas doivent dévelloper un mentale, un sérieux, une rigueur, en fin j'espère !!!


En ce moment, il y a quelques caméras Holywoodienne qui se penchent sur le continent, faut en profiter, on ira surement une meilleure image de l'Afrique, des femmes, des hommes, des jeunes, des travalleurs qui luttent ... genre "Les Bouts de bois de dieu" de Ousmane Sembene en film !!!


Bonne nuit !!!


A+

[Combat]

Je ne sais pas si cela sera hors sujet, sinon pour ceux qui s'interssent au mouvement ouvrier en Afrique, je pourrais rassembler quelques publications de divers groupes d'extreme gauche de differents pays africains sur ce lien (de sorte a avoir une vue d'ensemble).

[abounouwas]

ca ne sort pas du sujet, au contraire, envoie-nous ces .pdf!