Front Unique Ouvrier !

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par stef » 15 Nov 2002, 23:51

Com 71
a écrit :Les larbins de gauche sont aussi efficaces que les larbins de droite pour aider le patronat dans l'extorsion de la plus-value.

Justement pas. C'est plus compliqué. Le gouvernement de la "gauche plurielle" était 100% bourgeois. Nous sommes biens sur d'accord.
Mais Vaillant n'est pas Sarkozy. Fillon complête le travail de Aubry. Jospin n'a pas osé aller là où Raffarin veut aller sur les retraites.
Je te laisse expliquer tout ceci...

Tu écris :
a écrit :Il est bien évident que les militants de LO ne récusent pas le programme trotskyste

Je ne doute pas de votre attachement à ce programme. Par contre concernant son interprétation, là il y a discussion.
Trotsky :
a écrit :la tactique de front unique n'est pas quelque chose d'occasionnel et d'artificiel, ni une manœuvre habile, - non, elle découle complètement et entièrement des conditions objectives du développement du prolétariat.


Pelon :
a écrit :
un front unique c'est un accord avec des organisations, de la direction à la base, et cela me paraît surréaliste aujourd'hui.


Tu accepteras quand même que cela pose question, non ?
stef
 
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Message par stef » 15 Nov 2002, 23:58

Et pour LCR :
a écrit : "L'indépendance politique et organisationnelle" nous ne l'avons jamais sacrifiée au contraire de ceux qui se taillaient des petites niches au ps ou a FO. Il est vrai que nous avons fait des compromis, ce qui ne signifait pas compromission, pour faire avancer le schmilblick. Les bibliothequaires du marxisme trouverons bien les citations ad oc de Marx, Engels, Lenine et Trotsky (et la liste n'est pas limitative) montrant que ceux ci aussi ont procédé a des ajustements au reel
Maintenant je ne vois rien dans ta démonstration qui démontre la gravité de cet appel au vote. Au contraire, ta citation montre au contraire comment ca peut etre une erreur d'attaquer la position de la ligue au moins de ce point de vue


1/ Je pense que ta tirade sur les petites niches ne s'addresse pas à nous, quand même ? Si tu confirmes je répondrai.
2/ L'indépendance politique dont parlait Trotsky, c'était de ne jamais voter pour un parti bourgeois. C'est ça que Krivine a bradé. Et pour Trotsky, c'est le plus grave de tous les crimes contre les intérêts du prolétariat en tant que classe.
Maintenant, personne ne te demande d'être d'accord avec lui. Si tu préfères Bourdieu et Bernanrd Cassen...
De toutes façons, Krivine l'a déjà dit, qu'il s'en tamponne. Le seul truc qui me turlupine, c'est pourquoi il se prétend encore - parfois - trotskyste...
stef
 
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Message par stef » 18 Nov 2002, 22:54

2° réponse à Hyarl (début)

a écrit :Les faits étant là, il faut partir de cet état de la classe pour orienter notre action et construire le parti ouvrier. J'aimerais que tu entres dans les détails des termes dans lesquels cette construction devrait être faite, selon ton point de vue, et tes divergences avec la façon dont le CCI envisage la construction du parti ouvrier par l'intermédiaire du PT.


L'état de la classe, pour moi c'est celui d'une masse de gens qui savent que les 2 partis ouvriers traditionnels ne répondent pas à leur besoin mais qu'ils ne savent pas par quoi les remplacer.

C'est évidemment très différent des USA - p. ex. - où tu as besoin d'expliquer que les travailleurs doivent se rassembler dans leurs prores organisations. Ce n'est pas acquis d'avance : ce n'est pas pour rien que c'est l'Europe qui est le berceau du mouvement ouvrier.

Pour dire les choses autrement, en France, tout se concentre sur le fait de gagner des masses de gens à un programme anticapitaliste - bref à la politique du programme de transition. Aux USA, on ne peut en faire un préalable absolu.

C'est ce qui justifie le fait qu'en France, le combat doit se mener pour la construction d'un Parti Ouvrier Révolutionnaire - par un Parti Ouvrier "Indépendant".

Pour être plus précis, je pense qu'en 1984/85, il était possible que le PCI se mue en un tel parti sur la base des 6000 militants qu'il avait. C'est pourquoi nous étions contre la ligne du MPPT, des "réformes nécessaires" (libellé d'un meeting du parti).

Et une chose est en tout cas certaine. Même si Just et nous avions peut-être tort (ce que je ne crois pas), le fait est que la ligne du PT a été une faillite - dont les résultats électoraux témoignent. Et ça c'est à eux de l'expliquer.
stef
 
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Message par stef » 18 Nov 2002, 23:15

Réponse à Hyarl (suite et pas fin).

Pour être plus concret, sans cela vaut la peine de reprendre ce qui est le programme du Parti pour lequel militent les militants du CCI : le PT.

Il tient en 4 points, disponibles dans tout numéros d'IO.
Combat pour la reconnaissance de la lutte de classe.
Mais n'importe qui "reconnait" la lutte de classes, n'importe quel journaliste ! La question n'est pas de la reconnaitre, mais de lui donner une perspective, celle du gouvernement ouvrier, via la poltique du combat pour le Friont Unique qui se heurte inévitablement aux appareils.

Laïcité de l'Etat et de l'Ecole
Qu'il faille défendre la laïcité, certes. Que des compromis soient possibles - voire nécessaire - certes.
Mais le programme d'un marxiste - encore faut-il s'en souvenir - c'est celui du combat CONTRE les écoles de curés, de patrons. Pour les fermer.

Pour l'abrogation des institutions de la V° République
Là encore, quelle ambiguité ! Abroger les institutions bonapartistes, certes. Mais pour les remplacer par quoi ? Un gvt ouvrier ou le retour au parlementarisme (comme le veulent Montebourg/Mélenchon) ? Je connais ton opinion. Mais pourquoi est-ce absent ? Quel est ce parti qui n'a pas d'avis sur une telle question (le CCI en a une, pas le PT) ? Et si je connais ton opinion, je connais aussi celle d'un homme comme Sandri - et elle est CONTADICTOIRE (sans parler du courant "anarcho-syndicaliste" du PT)...

Pour l'indépendance parti-syndicat
Là je suis carrément contre en faire un point de programme : "sans la direction politique de la IVème Internationale, l'indépendance des syndicats est impossible". Trotsky : Les syndicats à l'époque de la décadence impérialiste
Dire une telle chose, c'est abandonner un point essentiel du programme trotskyste. Ni plus, ni moins.

---------------------
Il faut aussi souligner les mots que l'on ne trouve pas dans ce programmes : socialisme, gouvernement ouvrier, Etats-Unis socialistes d'Europe, contrôle ouvrier, (anti-)impérialisme, expropriation du Capital... Bref : tout ce pour quoi je me bats (et toi aussi !)....
stef
 
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