Voilà j'ouvre ce fils car ça m'énerve à chaque fois d'entendre des politiciens de droite voir du PS de dire à des militants du NPA ou de LO sur des plateaux télés ou radio "oui oui on sait ou votre idéologie nous a amenés en europe avec les staliniens"...
ce genre de conneries monumentales qui à mon avis sont fait exprès pour manipuler les travailleurs...car à science Po etc, ils savent faire la part des choses ds les programmes d'histoire...
outre la mort de Trotsky et de son fils je souhaite revenir sur la mort de WILLI MUNZERBERG, nait en allemagne en 1889 et à ERFURT.
et qui d'après un dossier d el'HUMA a joué un rôle prépondérant dans le développement du communisme en ALLEMAGNE.
du coup ce dossier répond à une autre de mes interrogations : ou sont passés les spartakistes fin des années 30-40 ?
eh bien il semble d'après ce dossier que les leaders de ces orgas ont été éliminés non pas par la gestapo mais bien par la police secrète de STALINE...
encore un service que ce dictateur a rendu au capitalisme et à Hitler...Staline "était donc bien un traitre de la classe ouvrière..." c'est ce qui a couté la vie à WILLI MUNZERBERG puisqu'ils l'ont suicidé quelque part en FRANCE en 1940, a quelques mètres de la frontière SUISSE...
suite à cette phrase publié dans un de ses nombreux journaux...
WILLI ets issu de la classe ouvrière, son père est alcoolique et il tape sa femme, le jeune Willi en gardera sa vie durant une aversion pour l'institution familiale.
A 15 nas il est obligé de travailler comme manoeuvre. Très tot il il se rend compte de l'exploitation des ouvriers mais pourle mouvement ouvrier "il est normal d'en baver".
Il créé une orga de jeunes et elle mal vue par le sbureaucrates syndicaux et autres sociaux démocrates... (hmm...ça me rappelle quelque chose aujourd'hui ça) :sleep:
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les communistes victimes...
9 message(s)
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par Crockette » 11 Mai 2009, 13:17
durant l'année 1910, à l'age de 21 ans il est expulsé d'allemagne pour ses activités militantes,
il se retrouve alors en Suisse, et cest là qu'il rencontre Vladimir Oulianov.
1914 : WILLI devient secrétaire de la sozialistiche Jugend organization.
à ce titre il est un des leaders de la grève de novembre 1917 à ZURICH. les Suisses l'emprisonnent puis en novembre 1918, l'expulsent vers l'allemagne.
WILLI rejoint alors les spartakistes berlinois.
il poursuit son combat international avec le soutien cette fois ci de LENINE.
avec la 3ème internationale, il tente de mettre un bureau des jeunes communistes à Berlin, mais les bureaucrates commencent à investir le pouvoir sur les bords de la moscova, il est battu, l'IKJ aura son siège près du kremlin
Mais WILLI invente la solidarité internationale pour apporter des vivres à la Russie rouge enpleine guerre civile
Wili commence à monter une énorme organisation et un énorme réseau à coté duparti communiste d'allemagne + il va monter un groupe médiatique quela droite va appeler "hearst rouge" du nom du magnat américain dela presse !!!
il se retrouve alors en Suisse, et cest là qu'il rencontre Vladimir Oulianov.
1914 : WILLI devient secrétaire de la sozialistiche Jugend organization.
à ce titre il est un des leaders de la grève de novembre 1917 à ZURICH. les Suisses l'emprisonnent puis en novembre 1918, l'expulsent vers l'allemagne.
WILLI rejoint alors les spartakistes berlinois.
il poursuit son combat international avec le soutien cette fois ci de LENINE.
avec la 3ème internationale, il tente de mettre un bureau des jeunes communistes à Berlin, mais les bureaucrates commencent à investir le pouvoir sur les bords de la moscova, il est battu, l'IKJ aura son siège près du kremlin
Mais WILLI invente la solidarité internationale pour apporter des vivres à la Russie rouge enpleine guerre civile
Wili commence à monter une énorme organisation et un énorme réseau à coté duparti communiste d'allemagne + il va monter un groupe médiatique quela droite va appeler "hearst rouge" du nom du magnat américain dela presse !!!
- Crockette
par artza » 11 Mai 2009, 17:55
(Crockette @ lundi 11 mai 2009 à 13:01 a écrit :
du coup ce dossier répond à une autre de mes interrogations : ou sont passés les spartakistes fin des années 30-40 ?
eh bien il semble d'après ce dossier que les leaders de ces orgas ont été éliminés non pas par la gestapo mais bien par la police secrète de STALINE...
Les Spartakistes groupe animé par Rosa Luxemburg, Karl Liebknecht, Franz Mehring, Klara Zetkin, Leo Jogisches pendant la guerre était un tout petit groupe au sein du parti social-démocrate puis ensuite au sein du parti socialiste indépendant, bien plus petit que le NPA
.La plupart des militants du PC allemand pour les plus agés venaient des "indépendants". Il y avait aussi un autre groupe internationaliste à Hambourg et à Brême les ISD puis IKD (socialistes puis communistes internationaux d'Allemagne) avec Otto Rühle qui vota contre les crédits de guerre avec Liebknecht.
Parmi les anciens spartakistes il faut citer le stalinien Wilhelm Pieck. Il avait bien commencé sa vie militante ouvrier menuisier à Brême, syndiqué à 18 ans, au parti à 19.
Membre du groupe "Internationale" qui deviendra Spartakus dès 1914, arrété en 1915, mobilisé, condamné à un an et demi de prison pour refus d'obéissance, déserte et s'enfuit en Hollande. Bras droit de Liebknecht pendant la révolution de novembre 18 jusqu'à l'assassinat de ce dernier...
Deviendra un homme de confiance de l'Exécutif de l'Inter. communiste dont il accompagnera la dégénérescence....
A Moscou pendant la 2ème guerre mondiale, président du parti puis de la RDA après jusqu'à sa mort en 1960.
Il y en a eu de plus sympathique, Brandler opposant "droitier" au stalinisme jusqu'à sa mort à Hambourg en 1967 dirigeant du groupe Arbeiterpolitik.
Otto Rühle, gauchiste KAPD puis AAUD-E. Pédagogue et psychologue partisan de Adler. Réfugié au Mexique participe à la Commission Dewey contre les procès de Moscou qui "innocenta" Trotsky. Trostky le considérait, le revit au Mexique, préfaça une de ses brochures "Le marxisme de notre époque".
La relation tourna. Trop de divergences et O.R aurait dit à je ne sais plus quel propos que "Lénine avait menti".
Trotsky aurait renoncé à le rencontrer à nouveau là-dessus.
Je tire tout ça des notes bio du bouquin de Broué sur la Révo. allemande.
- artza
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par Crockette » 12 Mai 2009, 08:40
ok. ok pour ci dessus, un bon éclairage.
Pour Willi, qui ets choisi personnellement par Lenine, il n'est redevable de ses actions que devant PIATNISKY, le responsable des services secrets du Komintern et il ne dépend pas des dirigeants de son parti.
Willi vend au monde entier la Russie révolutionnaire. il brasse des sommes d'argent importantes pour créer ses affaires.
le groupe de Willi : des dizaines de journaux et magazines, des maisons d eproduction et de distribution de films, de chorales, d'orgas de spectacles. Il fait bosser pour son groupe eisenstein, Rodchenko, Brecht, Heartfield, Weil etc.
Pour Willi, qui ets choisi personnellement par Lenine, il n'est redevable de ses actions que devant PIATNISKY, le responsable des services secrets du Komintern et il ne dépend pas des dirigeants de son parti.
Willi vend au monde entier la Russie révolutionnaire. il brasse des sommes d'argent importantes pour créer ses affaires.
le groupe de Willi : des dizaines de journaux et magazines, des maisons d eproduction et de distribution de films, de chorales, d'orgas de spectacles. Il fait bosser pour son groupe eisenstein, Rodchenko, Brecht, Heartfield, Weil etc.
- Crockette
par artza » 12 Mai 2009, 09:12
Müzenberg travailla très tôt pour le Secours rouge international puis surtout pour le Secours ouvrier international issu de la campagne de secours contre la famine en Russie soviétique.
Son "empire" de presse, en fait un petit royaume si on compart aux empires capitalistes de Hearst ou d'Ullstein prospéra surtout en Allemagne. L'arrivée d'Hitler au pouvoir lui porta un coup fatal.
Müzenberg qui fut un jeune militant courageux, intrépide. Il avait aussi un petit côté aventurier ce qui facilita sans doute sa mutation en bureaucrate, si on y ajoute les plaisirs d'une vie matériellement facile.
Organisateur hors pair, doué pour les affaires, habile en relations publiques, ses qualités bien utiles ne doivent pas faire oublier que Müzenberg fut un supporter cynique de la politique stalinienne, jusqu'à sa rupture. Je crois c'est la pacte germano-soviétique qu'il ne digéra pas. On le comprend, mais ça n'en fait pour autant un révolutionnaire communiste.
Son "empire" de presse, en fait un petit royaume si on compart aux empires capitalistes de Hearst ou d'Ullstein prospéra surtout en Allemagne. L'arrivée d'Hitler au pouvoir lui porta un coup fatal.
Müzenberg qui fut un jeune militant courageux, intrépide. Il avait aussi un petit côté aventurier ce qui facilita sans doute sa mutation en bureaucrate, si on y ajoute les plaisirs d'une vie matériellement facile.
Organisateur hors pair, doué pour les affaires, habile en relations publiques, ses qualités bien utiles ne doivent pas faire oublier que Müzenberg fut un supporter cynique de la politique stalinienne, jusqu'à sa rupture. Je crois c'est la pacte germano-soviétique qu'il ne digéra pas. On le comprend, mais ça n'en fait pour autant un révolutionnaire communiste.
- artza
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- Inscription : 22 Sep 2003, 08:22
par yannalan » 12 Mai 2009, 09:34
Ca me rappelle l'anecdote que raconte Jan Valtin dans "sans patrie ni frontières": un jour, il y a un congrès des travailleurs de la Mer" organisé par Muenzenberg. Problème : la délégation indienne a été bloquée,pour je ne sais plus quelles raisons.
Qu'à celà ne tienne, des camarades vont dans les quartiers chaud, expliquent à quelques marins indiens qu'ils vont les emmener voir des femmes.
Ils le spousent sur la tribune, ils ne pigent rien, Muenzenberg s elance dans un discours enflammé sur la révolution coloniale et fait applaudir les "courageux militants", qui sont virés ensuite dans la rue à coups de pied au cul quand ils demandent où sont les femmes...
C'était un bon militant stalinien, et comme beaucoup ça ne l'a pas empêché d'être liquidé
Qu'à celà ne tienne, des camarades vont dans les quartiers chaud, expliquent à quelques marins indiens qu'ils vont les emmener voir des femmes.
Ils le spousent sur la tribune, ils ne pigent rien, Muenzenberg s elance dans un discours enflammé sur la révolution coloniale et fait applaudir les "courageux militants", qui sont virés ensuite dans la rue à coups de pied au cul quand ils demandent où sont les femmes...
C'était un bon militant stalinien, et comme beaucoup ça ne l'a pas empêché d'être liquidé
- yannalan
- Message(s) : 303
- Inscription : 15 Déc 2005, 17:37
par Crockette » 15 Mai 2009, 13:24
vous êtes un peu dur avec lui...
je vous rappelle la chose suivante du dossier :
en 1933, les communistes en allemagne sont envoyés ds des camps, d'autres font l'objet d'expériences de torture pour endurcir les jeunes nazis...
certains réussirent à fuir à Moscou, d'autres vont à Prague puis Paris comme Munzenberg, c'est déjà ce fait là qui le rend suspect aux yeux de Staline.. :sleep:
sinon je voudrais dire que je connais pas un seul militant parfait d sla vie, on fait tous des erreurs, par manque de temps de discernement, de priorité etc.
mais au fonds on veut tous la meme chose : licencier les patrons et donner du boulot aux ouvriers, non ?
désormais je m'attache plus à ce qui rassemble les camarades, plutot qu'à ce qui les divise...c'est ma nvelle devise... :dry:
les nazis montent des dossiers juridiques contre le KPD.
Dimitrov est injustement accusé de complot, et c'est la propagande de Munzenberg qui va le sauver via son livre "Brun".
Malraux Gide, Koestler vont se battre pour la liberté des communistes emprisonnés.
Seul vander Lubbe restera prisonnier. Dimitrov est libéré.
En 1935, il crée un large front antisocialiste (hmm excusez moi de l'erreur je pensais au front de gauche) antifasciste.
je vous rappelle la chose suivante du dossier :
en 1933, les communistes en allemagne sont envoyés ds des camps, d'autres font l'objet d'expériences de torture pour endurcir les jeunes nazis...
certains réussirent à fuir à Moscou, d'autres vont à Prague puis Paris comme Munzenberg, c'est déjà ce fait là qui le rend suspect aux yeux de Staline.. :sleep:
sinon je voudrais dire que je connais pas un seul militant parfait d sla vie, on fait tous des erreurs, par manque de temps de discernement, de priorité etc.
mais au fonds on veut tous la meme chose : licencier les patrons et donner du boulot aux ouvriers, non ?
désormais je m'attache plus à ce qui rassemble les camarades, plutot qu'à ce qui les divise...c'est ma nvelle devise... :dry:
les nazis montent des dossiers juridiques contre le KPD.
Dimitrov est injustement accusé de complot, et c'est la propagande de Munzenberg qui va le sauver via son livre "Brun".
Malraux Gide, Koestler vont se battre pour la liberté des communistes emprisonnés.
Seul vander Lubbe restera prisonnier. Dimitrov est libéré.
En 1935, il crée un large front antisocialiste (hmm excusez moi de l'erreur je pensais au front de gauche) antifasciste.
- Crockette
par artza » 28 Mai 2009, 07:35
(Crockette @ vendredi 15 mai 2009 à 13:24 a écrit :
sinon je voudrais dire que je connais pas un seul militant parfait d sla vie, on fait tous des erreurs, par manque de temps de discernement, de priorité etc.
mais au fonds on veut tous la meme chose : licencier les patrons et donner du boulot aux ouvriers, non ?
Bien d'accord avec ça.
Mais crois-tu que Müzenberg soit ce genre de gars?
Dirais-tu de M-G Buffet et Melenchon, "tout le monde fait des erreurs, aucun militant n'est parfait", ou bien il faut comprendre qu'au bout du compte ces gens là ne sont pas dans le camp des travailleurs?
- artza
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- Inscription : 22 Sep 2003, 08:22
par Crockette » 29 Mai 2009, 13:02
j'ai discuté avec de sgens du front de gauche, leur but est de renverser ds les urnes l'UMP et sarko...meme en s 'alliant s'il le faut avec des gens du style royal, kouchner, besson, allègre, hirsch et compagnie...(lang, dsk)
je leur ai dit que le NPA et LO ne feront jamais ce genre de combines qi existent d'ailleurs depuis 1981...
onm'a dit "ya toujours un décalage entre les convictions et les réalités"...
en gros le strotskistes sont de doux réveurs et utopistes... :sleep:
mais au moins ils n'ont jamais trahi ceux du bas de l'échelle pas comme le PS.
je leur ai dit que le NPA et LO ne feront jamais ce genre de combines qi existent d'ailleurs depuis 1981...
onm'a dit "ya toujours un décalage entre les convictions et les réalités"...
en gros le strotskistes sont de doux réveurs et utopistes... :sleep:
mais au moins ils n'ont jamais trahi ceux du bas de l'échelle pas comme le PS.
- Crockette
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