http://www.forumamislo.net

Le CLT est en ligne sur le site de Lutte Ouvrière.
Exposés très clairs et bien illustrés avec une mine d'arguments.
Il me semble, à cette heure, qu'il manque des interventions. Vite la suite.
=D>

Il y a l'exposé en deux parties, avant et après la pause. Mais il n'y a pas les questions ou le débat d'après qui en général ne sont pas mis en ligne.

Je suis d'accord, c'était un bon exposé, clair, vivant, avec des exemples, un peu d'humour, et bien dit, ce qui ne gâche rien.

J'aurais bien aimé y assister, j'ai des potes qui y sont allés.
C'est très bien déja de l'avoir fait, ensuite de le mettre en ligne aussi vite.
Respect.

Bonjour,

J'ai trouvé ce CLT sur la décroissance très intéressant.

L'angle d'attaque pour aborder la question de la décroissance a été celui de son appropriation et de son articulation par des organisations ou des individus se réclamant de la gauche dite radicale.
Cependant, si l'introduction n'a pas manqué de rappeler que ce courant de pensée est aussi présent au sein de certains millieux d'extrème-droite, elle a également esquissé sa présence au sein de la droite libérale. Ainsi, a été rappelé l'organisation d'un débat intitulé "la décroissance prospère" lors de la dernière l'université d'été du Medef.
C'est ce dernier point que je souhaiterais aborder car il m'intrigue particulierement.

En effet, si la décroissance s'entend que dans l'absence de remise en cause du capitalisme, quel interêt peut trouver le capitalisme à lui-même développer cette théorie ?

La théorie de la décroissance s'articule autour d'une diminution du PIB, somme des Valeurs Ajoutées. Mais si les capitalistes ne s'intéressent pas prioritairement à la VA dans sa totalité mais à sa composante "Profit", on peut s'interroger sur la volonté de la bourgeoisie à mettre un obstacle à son propre développement qui est de surcroit frenetique

On peut imaginer qu'entretenir un discours sur la décroissance peut permettre de freiner la hausse des salaires et des impôts en créant un climat particulier incitant les travailleurs à moins consommer. Le capitalisme concentrant ses débouchées sur les couches les plus hautes de la société, comme il le fait déjà pour une large partie. Mais cette hypothèse ne me semble pas juste. Car à moins d'entretenir une vue complotiste, on ne peut imaginer que le capitalisme joue consciement la carte de la baisse de la VA car escomptant une baisse plus forte des salaires.

Si elle ne peut s'entendre par une baisse de la VA, à quoi renvoie donc cette "décroissance prospère" ? Doit-on l'opposer à "croissance miséreuse" pour mieux la comprendre ? Miséreuse car en raison des choix tirés par le profit maximum elle est coinçée dans une planète finie ? Donc le capitalisme ne pouvant ni agir sur la VA, ni étendre la planète mise t-il alors sur une baisse de la population par un retour au malthusianisme ?
Comment comprendre que le capital n'ai lui même si peu confiance en l'avenir et au développement de la science qui devrait interdire ce type de réflexion?

Qu'en pensez-vous ? Pourquoi la bourgeoisie peut-elle s'interresser à la décroissance ?

[quote=" (Ottokar @ vendredi 11 décembre 2009 à 13:29"]
Il y a l'exposé en deux parties, avant et après la pause. Mais il n'y a pas les questions ou le débat d'après qui en général ne sont pas mis en ligne.

Je suis d'accord, c'était un bon exposé, clair, vivant, avec des exemples, un peu d'humour, et bien dit, ce qui ne gâche rien.
mais si le débat est en ligne

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/mu...ctrine-qui-8990

(Ernest @ vendredi 11 décembre 2009 à 21:25 a écrit : Bonjour,

J'ai trouvé ce CLT sur la décroissance très intéressant.

L'angle d'attaque pour aborder la question de la décroissance a été celui de son appropriation et de son articulation par des organisations ou des individus se réclamant de la gauche dite radicale.
Cependant, si l'introduction n'a pas manqué de rappeler que ce courant de pensée est aussi présent au sein de certains millieux d'extrème-droite, elle a également esquissé sa présence au sein de la droite libérale. Ainsi, a été rappelé l'organisation d'un débat intitulé "la décroissance prospère" lors de la dernière l'université d'été du Medef.
C'est ce dernier point que je souhaiterais aborder car il m'intrigue particulierement.

En effet, si la décroissance s'entend que dans l'absence de remise en cause du capitalisme, quel interêt peut trouver le capitalisme à lui-même développer cette théorie ?

La théorie de la décroissance s'articule autour d'une diminution du PIB, somme des Valeurs Ajoutées. Mais si les capitalistes ne s'intéressent pas prioritairement à la VA dans sa totalité mais à sa composante "Profit", on peut s'interroger sur la volonté de la bourgeoisie à mettre un obstacle à son propre développement qui est de surcroit frenetique

On peut imaginer qu'entretenir un discours sur la décroissance peut permettre de freiner la hausse des salaires et des impôts en créant un climat particulier incitant les travailleurs à moins consommer. Le capitalisme concentrant ses débouchées sur les couches les plus hautes de la société, comme il le fait déjà pour une large partie. Mais cette hypothèse ne me semble pas juste. Car à moins d'entretenir une vue complotiste, on ne peut imaginer que le capitalisme joue consciement la carte de la baisse de la VA car escomptant une baisse plus forte des salaires.

Si elle ne peut s'entendre par une baisse de la VA, à quoi renvoie donc cette "décroissance prospère" ? Doit-on l'opposer à "croissance miséreuse" pour mieux la comprendre ? Miséreuse car en raison des choix tirés par le profit maximum elle est coinçée dans une planète finie ? Donc le capitalisme ne pouvant ni agir sur la VA, ni étendre la planète mise t-il alors sur une baisse de la population par un retour au malthusianisme ?
Comment comprendre que le capital n'ai lui même si peu confiance en l'avenir et au développement de la science qui devrait interdire ce type de réflexion?

Qu'en pensez-vous ? Pourquoi la bourgeoisie peut-elle s'interresser à la décroissance ?
Je ne pense pas qu'il faille aller chercher midi à quatorze heures.

Une doctrine qui prône la pauvreté et la frugalité en culpabilisant les classes populaires et les salariés ne peut être que bienvenue par la bourgeoisie.