Disparition d'Eric Hobsbawm

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par luc marchauciel » 03 Oct 2012, 22:37

Tout ça se tient, je vois bien la cohérence de l'ensemble des références savamment distillées dans cette discussion par des gens qui ont beaucoup lu (et écouté) :

http://www.dailymotion.com/video/x1xo09_je...man-rouge_music
luc marchauciel
 
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Message par Jacquemart » 04 Oct 2012, 13:44

(Artza le sage a écrit :Mais, moi je ne lis pas tout.
Je lis Marx, et Marx avait tout lu

...même ce qui s'est écrit après sa mort ? Trop fort, Marx ! :33:
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Message par artza » 04 Oct 2012, 15:07

Je viens d'entendre Hobsbawm chez Mermet.

Un vieux farceur.

Son grand souvenir le 14 juillet 1936 à Paris.

La grève générale est étouffée. Merci Thorez.
On amuse le populo avec des chars fleuris et des flonflons.
La bourgeoisie peut respirer et Léon Blum reprendre la gestion ordinaire des affaires courantes en attendant la tâche accomplie, d'être remercié.

Un historien ça?

Il n'est pire engeance que le bourgeois travesti en socialiste et en communiste.
artza
 
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Message par Gaby » 05 Oct 2012, 14:44

(artza @ jeudi 4 octobre 2012 à 16:07 a écrit : Il n'est pire engeance que le bourgeois travesti en socialiste et en communiste.

Rien que ça. Je me souviens d'un autre entretien où il avoue une sympathie pour les FARC de Colombie aussi, peut-être tu pourrais nous dire un peu plus ce que tu penses ? Tu peux en trouver plein des problèmes de ce genre. Tu lis bien Lafargue et ce n'était pas le moins confus des intellectuels socialistes du 19ème siècle. Tu lis bien des CLT, certains les écrivent même, sur des sujets comme la révolution française dont les sources sont pour bonne partie des historiens eux aussi un peu désuets (comme l'est Hobsbawm) comme Mathiez, Soboul ou Labrousse... Hobsbawm tu t'en moques bien, tu ne l'as pas lu et n'as rien à proposer comme alternative...

Je ne sais pas moi qu'est la pire "engeance", c'est un vocabulaire de nativistes, mais je sais ce que je pense de qui décourage la lecture de recherches historiques sérieuses à même les sources, sans lesquelles peu d'organisations d’extrême gauche pourraient publier des résumés ou organiser des conférences exposant leur politique et leur analyse (pourquoi mentionner Goldmann ? c'est à des kilomètres... c'est pour se moquer des "intellectuels de gauche" dans leur ensemble ?).

C'est quand même un peu rassurant de se dire que l'histoire se souviendra de ce "gaulliste" (sic) en des termes plus fidèles à ce qu'il a apporté à la recherche.
Gaby
 
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Message par clavez » 05 Oct 2012, 16:59

si on peut faire des comparaison politiquement Habsbawm, c'est l'équivalent structurel anglais d'Ellenstein.
La formation de la classe ouvrière anglaise, de EP Thomson, qui vient d'être réédité, est d'un tout autre niveau que les oeuvres de cet eurocommuniste anglais.
clavez
 
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Message par Gaby » 05 Oct 2012, 17:33

(clavez @ vendredi 5 octobre 2012 à 17:59 a écrit : La formation de la classe ouvrière anglaise, de EP Thomson, qui vient d'être réédité, est d'un tout autre niveau que les oeuvres de cet eurocommuniste anglais.
C'est surtout un autre sujet de prédilection et d'autres méthodes d'analyse. Ce que tu cites est vraiment un ouvrage fondateur pour moi, mais je suis persuadé que certains diraient que Thompson était juste un petit bourgeois écologiste coupable d'idéalisme philosophique.
Gaby
 
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Message par luc marchauciel » 06 Oct 2012, 00:20

(Gaby @ vendredi 5 octobre 2012 à 18:33 a écrit : je suis persuadé que certains diraient que Thompson était juste un petit bourgeois écologiste coupable d'idéalisme philosophique.
J'allais le dire, tu m'enlèves les mots de la bouche !!!

[Non, je déconne, je jure que c'était juste pour rire]
luc marchauciel
 
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Message par bennie » 06 Oct 2012, 07:43

J'ai lu "Nations et nationalismes depuis 1780" .
9a m'avait intéressé.
bennie
 
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Message par clavez » 06 Oct 2012, 08:11

après avoir lu le livre de bennedict anderson, livre de hobsbawm m'avait semblé rendre politiquement correct ces thèses qui faisaient de la nation un phénomène purement politique.
clavez
 
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Message par luc marchauciel » 06 Oct 2012, 08:52

(bennie @ samedi 6 octobre 2012 à 08:43 a écrit : J'ai lu "Nations et nationalismes depuis 1780" .
9a m'avait intéressé.

Pareil.

Artza, tu ne peux pas juger l'oeuvre d'un historien avec travers telle ou telle connerie qu'il raconte, surtout si ce n'est de la petite anecdote personnelle (plus fondamentalement, on pourrait sans douter évoquer à propos de son "Age des extrêmes" des parties sur l'URSS qui témoignent d'une vision réformiste-stalinienne du monde). Si LO faisait ça, elle ne pourrait plus inviter grand monde à venir présenter leurs bouquins à la fête.
luc marchauciel
 
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