Communisme et religion

Marxisme et mouvement ouvrier.

Re: Communisme et religion

Message par spartacre » 05 Oct 2016, 23:38

qui parle de l '"organisation des croyants" ?. simplement , je complêtais la citation de Lénine ...Et je suppose qu 'en Russie tsariste , il y a eu aussi des prêtres pour se joindre aux luttes .. pourquoi pas ...pas beaucoup , mais quelques uns .. Rappelons que Lénine avait essayé de rencontrer Gapone ; il fut certes déçu . Gapone .personnage trouble . avait peut -être des liens avec OKrana..
Personnellement , j 'ai connu des curés ( prêtres ouvriers ) devenus militants syndicaux , puis ayant évolué vers le PCF , avant de jeter leur froc aux orties et se trouver une compagne......
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Re: Communisme et religion

Message par Ian » 06 Oct 2016, 09:57

En fait spartacre, tu extrapoles énormément pour en arriver à dire que selon Lénine, il faudrait que "rien ne le distingue des autres militants".
La seule chose que dit Lénine est que "si, par exemple, un prêtre entrait au parti social‑démocrate et engageait à l'intérieur de ce parti, comme action principale et presque exclusive, la propagande active de conceptions religieuses, le parti devrait nécessairement l'exclure de son sein".
En clair, Lénine n'exclue absolument pas que le prêtre fasse la propagande active de conceptions religieuses, du moment que ce n'est pas son action "principale et presque exclusive", du moment "qu'il s'acquitte consciencieusement de sa tâche dans le parti sans s'élever contre le programme du parti".

Comme quoi Lénine est plus matérialiste et pragmatique que certains ne l'imaginent. Il sait que la révolution se fait dans le monde réel et en unifiant le prolétariat contre la bourgeoisie, pas sur des bases guesdistes/athéistes dans un combat anti-religieux idéaliste...
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Re: Communisme et religion

Message par artza » 06 Oct 2016, 12:31

Guesde n'a rien à voir là-dedans.
Il suffit de lire ce qu'il écrivait à propos de l'école laïque:

https://www.marxists.org/francais/guesde/works/1887/10/g18871022.htm
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Re: Communisme et religion

Message par Gayraud de Mazars » 06 Oct 2016, 17:09

Salut camarades,

Cet article de Lénine a été publié pour la première fois dans le Proletari, en mai 1909, sous le titre : De l’attitude du parti ouvrier à l’égard de la religion. Les idées que Lénine y expose avec une remarquable clarté sont toujours d’actualité.

Lénine sur la religion
http://www.lariposte.org/2009/09/lenine-religion/

Extrait de ce remarquable article :

En proclamant du haut de la tribune parlementaire que la religion est l’opium du peuple, notre fraction a agi de façon parfaitement juste ; elle a créé de la sorte un précédent qui doit servir de base à toutes les interventions des social-démocrates russes sur la question de la religion. Fallait-il aller plus loin et développer plus à fond les conclusions athées ? Nous ne le croyons pas. Car cela menacerait de porter le parti politique du prolétariat à exagérer la lutte contre la religion ; cela conduirait à effacer la ligne de démarcation entre la lutte bourgeoise et la lutte socialiste contre la religion. La première tâche, dont la fraction social-démocrate à la Douma Cent-Noirs devait s’acquitter a été remplie avec honneur.

La deuxième, et à peu de chose près la plus importante pour la social-démocratie, était d’expliquer le rôle social joué par l’Eglise et le clergé comme soutiens du gouvernement ultra-réactionnaire et de la bourgeoisie dans sa lutte contre la classe ouvrière ; elle aussi a été accomplie avec honneur. Certes, il y a encore beaucoup à dire sur ce sujet, et les interventions ultérieures des social-démocrates sauront trouver de quoi compléter le discours du camarade Sourkov ; mais il n’en reste pas moins que son discours a été excellent et sa diffusion par toutes les organisations qui le composent est du ressort direct de notre parti.

La troisième tâche consistait à expliquer de la façon la plus précise le sens exact de la thèse si souvent dénaturée par les opportunistes allemands : « proclamation de la religion affaire privée ». Cela, le camarade Sourkov ne l’a malheureusement pas fait. C’est d’autant plus regrettable que dans son activité précédente, la fraction avait déjà laissé passer l’erreur commise dans cette question par le camarade Bélooussov, erreur qui a été relevée en son temps par le Prolétari. Les débats au sein du groupe montrent que la discussion sur l’athéisme a masqué à ses regards la nécessité d’exposer exactement la fameuse revendication qui veut que la religion soit proclamée affaire privée. Nous n’allons pas imputer cette erreur de toute la fraction au seul camarade Sourkov. Au contraire. Nous reconnaissons franchement que la faute est imputable à tout notre parti, qui n’avait pas suffisamment élucidé cette question, qui n’avait pas suffisamment fait pénétrer dans la conscience des social-démocrates la portée de la remarque faite par Engels à l’adresse des opportunistes allemands. Les débats au sein de la fraction prouvent que c’était justement un manque de compréhension et non point l’absence du désir de tenir compte de la doctrine de Marx.

Fraternellement,
GdM
"Un seul véritable révolutionnaire dans une usine, une mine, un syndicat, un régiment, un bateau de guerre, vaut infiniment mieux que des centaines de petits-bourgeois pseudo-révolutionnaires cuisant dans leur propre jus."
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Re: Communisme et religion

Message par com_71 » 06 Oct 2016, 17:47

Bien, mais GdM aurait pu voir que cet article avait déjà été cité plus haut, dans son entier.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Communisme et religion

Message par Ian » 06 Oct 2016, 18:06

Non seulement cité, mais que la discussion tournait en grande partie autour de ce texte. Comme quoi c'est bien de lire la discussion en cours avant de poster! ;)
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Re: Communisme et religion

Message par Zelda_Zbak » 07 Oct 2016, 09:52

Au boulot, on s'est fait un ami, un type que j'adore !
Il est catholique en diable, mais genre catho très à gauche, passé par la JOC puis l'UEC en son temps, puis ayant assumé ensuite franchement son homosexualité, même si ce ne fut pas simple, et formulant aujourd'hui cette phrase que j'adore : "J'en ai ras-le-bol que la religion estime comme essentiel ce qui se passe en dessous de notre ceinture... Bordel, ya des trucs plus importants non ?" mdrrrrrrrrrrr

Le jour où un parti révolutionnaire existerait, il me semble évident que mon ami, appelons-le Toto, le rejoindrait. Pédé, catholique et communiste, hihi, encore un type complexe. "Red under the bed" comme il aime à dire. :mrgreen:
Pour l'heure, Toto se donne à fond pour aider les migrants, enfin quand on dit à fond, il fait bien gaffe aussi que tout ça ne le détruise pas, car ce qu'il voit et entend est difficile et Toto est sensible. Alors tous les 10 jours je crois, il prépare un bon petit plat familial pour 10 (et il cuisine bien miam) et il le partage avec un groupe de migrants. Et comme dans sa paroisse, ils sont dix à faire ça, les migrants sont assurés d'un repas chaud en bonne compagnie tous les jours. Et toto d'ajouter "Pour la plupart, ils ne mangent rien d'autre de la journée !".

Voilà comment il est, mon ami Toto.
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Re: Communisme et religion

Message par Gayraud de Mazars » 07 Oct 2016, 15:49

Salut Ian,

Ian a écrit :Non seulement cité, mais que la discussion tournait en grande partie autour de ce texte. Comme quoi c'est bien de lire la discussion en cours avant de poster! ;)


Mea culpa de redonner en source l'article de Lénine, mais ne t'inquiète pas, j'avais bien lu la discussion. Comme quoi réaffirmer certains principes cela a du bon...

Quant au camarade Toto comme le dit Zelda_Zbak, il a bien du courage, même si je ne partage pas sans doute, tous ses partis pris dans sa description, son altruisme, sa fraternité envers les réfugiés, son engagement militant, donne du courage, et de la solidarité, vertus pas si à la mode par les temps qui courent...

Fraternellement,
GdM
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Re: Communisme et religion

Message par Ian » 07 Oct 2016, 16:34

Merci Zelda pour ton exemple qui montre toute l'utilité de ne pas essentialiser la croyance religieuse et de considérer les gens pour ce qu'ils sont et font dans le monde réel, d'un point de vue matérialiste.
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Re: Communisme et religion

Message par artza » 08 Oct 2016, 08:07

Pourquoi ai-je cité cet article ancien de Madeleine Pelletier aujourd'hui inconnue ?

Le tour pris par la discussion m'a surpris.

Toute cette histoire de prêtres adhérant au parti socialiste.

C'est sûr que la question est brûlante et d'actualité.
En France elle ne le fut jamais d'ailleurs, sans doute la faute aux méchants "laïcards" "anarchos-républicains" (certains pourraient écrire "répoublicains", ça donnerait avec "laïcard" un petit ton Action française tradi du meilleur genre).

Madeleine Pelletier soulignait le regain de vivacité du "mysticisme" et affirmait qu'il était soutenu par la "bourgeoisie contre la classe ouvrière" pour la diviser etc...
C'est plutôt d'actualité, non ?

Comme la complaisance sélective d'ailleurs vis-à-vis des différentes religions y compris à l'extrême-gauche bien qu'elle n'est pas les mêmes préférences que par exemple l'extrême-droite ;) :D
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