Les signes de la crise qui vient

Marxisme et mouvement ouvrier.

Re: Les signes de la crise qui vient

Message par logan » 08 Avr 2020, 12:19

-6% du PIB ce trimestre, la France est déjà dans la récession.
Les prévisions de l'executif pour le PIB français 2020 passent de -2% à -4%
Mais les marchés tablent jusqu'à -10% et une dette/PIB de la France à 150% d'ici quelques mois.

C'est absolument inédit depuis la guerre, il est impossible d'en prévoir les conséquences mais on peut garantir que beaucoup de choses vont changer.

Mélenchon-Tsipras qui n'est pas le plus aveugle, plaide la cause d'un rachat des dettes des états par la Banque centrale ... comme en Grèce.

https://melenchon.fr/2020/04/07/comment ... leconomie/

Mais bon il parait que c'est la crise depuis 1973 voire 1938 pour certains, alors rien ne change hein :lol:
logan
 
Message(s) : 435
Inscription : 23 Fév 2004, 13:47

Re: Les signes de la crise qui vient

Message par ex lucky » 19 Avr 2020, 21:55

Je ne sais pas a qui pense Logan quand il parle d'une crise qui date depuis 1973 ou 38, et que donc rien ne changerait...mais cela fait vraiment trop dandy économiste regardant jouer les bébés marxistes. Pour ma part j'ai toujours expliqué que depuis l'impérialisme en 1916, le nouveau capitalisme ne pouvait redresser le taux de profit que par la guerre. En plus , j'ai de la chance, Lénine est d'accord avec moi! Les journalistes bourgeois, enfin les journalistes, explique que la récession sera aussi forte qu'en 1945. C'est vraiment des abrutis! En 1945, la guerre avait eu lieu, et le capital constant diminué de 30% sur la planète, le taux de profit se portait très bien. Les travailleurs n'avaient plus qu'a se battre pour en avoir un bon morceau.
Mais aujourd'hui, nous ne sommes pas en 1945, mais en 1929 en pire! La guerre qui vient, dont personne ne peut prédire l'issue. Tout dépend de la classe ouvrière mondiale et du Parti qu'elle se sera donnée. Passerons nous par un passage de barbarie avant le socialisme? Ou en resterons nous à la fin du capitalisme et de la civilisation?
ex lucky
 
Message(s) : 140
Inscription : 04 Mai 2018, 16:07

Re: Les signes de la crise qui vient

Message par Gayraud de Mazars » 20 Avr 2020, 06:28

Salut ex-lucky,

Oui, la crise qui vient est et sera sans doute pire que celle de 1929... "Socialisme ou Barbarie" écrivait déjà Rosa Luxemburg en 1915, on en reste là, comme un dilemme posé à l'Humanité toute entière et aux travailleurs en particulier, sachant que le capitalisme ne tombera pas comme un fruit mûr, le pire est à craindre !

Dans un tract officiel du parti social - démocrate allemand, intitulé, "Impérialisme ou Socialisme", qui fut diffusé, quelques années avant la Grande Guerre de 1914, à des centaines de milliers d'exemplaires, s'achevait sur ces mots :

« Ainsi la lutte contre le capitalisme se transforme de plus en plus en un combat décisif entre le Capital et le Travail. Danger de guerre, disette et capitalisme - ou paix, prospérité pour tous, socialisme ; voilà les termes de l'alternative. L'histoire va au-devant de grandes décisions. Le prolétariat doit inlassablement oeuvrer à sa tâche historique, renforcer la puissance de son organisation, la clarté de sa connaissance. Dès lors, quoi qu'il puisse arriver, soit que, par la force qu'il représente, il réussisse à épargner à l'humanité le cauchemar abominable d'une guerre mondiale, soit que le monde capitaliste ne puisse périr et s'abîmer dans le gouffre de l'histoire que comme il en est né, c'est-à-dire dans le sang et la violence, à l'heure historique la classe ouvrière sera prête et le tout est d'être prêt. »


Dans "Socialisme ou Barbarie", Rosa Luxemburg précisait :

Friedrich Engels a dit un jour : « La société bourgeoise est placée devant un dilemme : ou bien passage au socialisme ou rechute dans la barbarie. » Mais que signifie donc une « rechute dans la barbarie » au degré de civilisation que nous connaissons en Europe aujourd'hui ? Jusqu'ici nous avons lu ces paroles sans y réfléchir et nous les avons répétées sans en pressentir la terrible gravité. Jetons un coup d'oeil autour de nous en ce moment même, et nous comprendrons ce que signifie une rechute de la société bourgeoise dans la barbarie. Le triomphe de l'impérialisme aboutit à l'anéantissement de la civilisation - sporadiquement pendant la durée d'une guerre moderne et définitivement si la période des guerres mondiales qui débute maintenant devait se poursuivre sans entraves jusque dans ses dernières conséquences. C'est exactement ce que Friedrich Engels avait prédit, une génération avant nous, voici quarante ans. Nous sommes placés aujourd'hui devant ce choix : ou bien triomphe de l'impérialisme et décadence de toute civilisation, avec pour conséquences, comme dans la Rome antique, le dépeuplement, la désolation, la dégénérescence, un grand cimetière ; ou bien victoire du socialisme, c'est-à-dire de la lutte consciente du prolétariat international contre l'impérialisme et contre sa méthode d'action : la guerre. C'est là un dilemme de l'histoire du monde, un ou bien - ou bien encore indécis dont les plateaux balancent devant la décision du prolétariat conscient. Le prolétariat doit jeter résolument dans la balance le glaive de son combat révolutionnaire : l'avenir de la civilisation et de l'humanité en dépendent. Au cours de cette guerre, l'impérialisme a remporté la victoire. En faisant peser de tout son poids le glaive sanglant de l'assassinat des peuples, il a fait pencher la balance du côté de l'abime, de la désolation et de la honte. Tout ce fardeau de honte et de désolation ne sera contrebalancé que si, au milieu de la guerre, nous savons retirer de la guerre la leçon qu'elle contient, si le prolétariat parvient à se ressaisir et s'il cesse de jouer le rôle d'un esclave manipulé par les classes dirigeantes pour devenir le maître de son propre destin.

La classe ouvrière paie cher toute nouvelle prise de conscience de sa vocation historique. Le Golgotha de sa libération est pavé de terribles sacrifices. Les combattants des journées de Juin, les victimes de la Commune, les martyrs de la Révolution russe - quelle ronde sans fin de spectres sanglants ! Mais ces hommes-là sont tombés au champ d'honneur, ils sont, comme Marx l'écrivit à propos des héros de la Commune, « ensevelis à jamais dans le grand coeur de la classe ouvrière ». Maintenant, au contraire, des millions de prolétaires de tous les pays tombent au champ de la honte, du fratricide, de l'automutilation, avec aux lèvres leurs chants d'esclaves. Il a fallu que cela aussi ne nous soit pas épargné. Vraiment nous sommes pareils à ces Juifs que Moïse a conduits à travers le désert. Mais nous ne sommes pas perdus et nous vaincrons pourvu que nous n'ayons pas désappris d'apprendre. Et si jamais le guide actuel du prolétariat, la social-démocratie, ne savait plus apprendre, alors elle périrait « pour faire place aux hommes qui soient à la hauteur d'un monde nouveau ».


Fraternellement,
GdM
Dernière édition par Gayraud de Mazars le 20 Avr 2020, 06:31, édité 1 fois.
"Un seul véritable révolutionnaire dans une usine, une mine, un syndicat, un régiment, un bateau de guerre, vaut infiniment mieux que des centaines de petits-bourgeois pseudo-révolutionnaires cuisant dans leur propre jus."
Avatar de l’utilisateur
Gayraud de Mazars
 
Message(s) : 2481
Inscription : 23 Avr 2014, 12:18

Re: Les signes de la crise qui vient

Message par artza » 20 Avr 2020, 06:30

En 1945...le taux de profit se portait très bien. Les travailleurs n'avaient plus qu'à se battre pour en avoir un bon morceau


Je te conseille un bon film "Allemagne année zéro" on y voit la lutte acharnée d'un gosse pour s'approprier "un bon morceau".

modération
artza
 
Message(s) : 2399
Inscription : 22 Sep 2003, 08:22

Re: Les signes de la crise qui vient

Message par ex lucky » 20 Avr 2020, 10:59

artza pense soit :1) Que 30% de capital constant détruit sur la planète ne fait pas remonter le taux de profit; alors que tout ce qui est fabriqué contient bien plus de travail humain! 2) que quand le taux de profit monte tout le monde se porte bien du jour au lendemain...surtout en Allemagne qui sortait du nazisme, et dont une bonne partie "profitais" du stalinisme.
modération

[modération]Pour préserver le caractère avenant du forum la modération est contrainte de supprimer les attaques ad hominem. Elle prévient que, si nécessaire, elle continuera à le faire. En cas de récidive, elle pourra procéder à un, ou des, bannissement.[/modération]
ex lucky
 
Message(s) : 140
Inscription : 04 Mai 2018, 16:07

Re: Les signes de la crise qui vient

Message par logan » 20 Avr 2020, 12:10

Les taux sont à 0 partout :
BCE à 0 depuis 2016
Boe baisse à 0,25% (avril 2020)
Fed à 0 (avril 2020)

Le ratio de réserves obligatoires des banques – leur «matelas de sécurité» – passe de 10% à 0% des dépôts de leurs clients.

LeMaire : il faudra que les français fassent des efforts... pour réduire la dette qui sera à 112% du Pib en 2021
Prévision désormais : -7,6% pib en 2020. Les prévisions sont toujours surévaluées.

En bonne logique, l'état français commande 3,6M de lacrymo

23M de chomeurs aux usa en 4 semaines... sachant que 96M d'americains en age de travailler ne travaillaient déjà pas.
La Fed a débloqué un QE4 de 2300 Milliards de dollars... en même temps que la BCE a débloqué 750Mds

L'Angleterre finance directement la dette de l'état par la banque centrale d'Angleterre (BOE) avec tous les risques d'inflation que cela comporte. Il ne reste pas grand chose de la prétendue « indépendance » des banques centrales vis a vis des états.

L'Italie entre dans le mécanisme d'étranglement par la dette du MES européen (ESM).
Varoufakis a publié plusieurs tweets là dessus :
ESM loans without conditionality is a Merkel-inspired elaborate hoax: Sure, take billions of new loans sans conditions. But then, next year, Brussels will 'notice' that your debt/GDP has skyrocketed & will demand, ex post, gigantic, catastrophic austerity. Not even fool's gold!

La dette italienne c'est minimum 8 fois la dette grecque.

La dette des États a bondi de 32.200 en 2008 à 69.200 milliards en 2020, soit de 58,2% à 88,3% du PIB !

L'impossibilité de rembourser la dette est donc mondiale, claire et nette.

La dette et la manipulation de la monnaie seront le fer de lance de la lutte des classes menées par l'oligarchie

Le coronavirus est l'évènement idéal pour masquer la crise systémique du capital qui aurait surgi de toutes façons.
logan
 
Message(s) : 435
Inscription : 23 Fév 2004, 13:47

Re: Les signes de la crise qui vient

Message par com_71 » 20 Avr 2020, 12:51

logan a écrit :Le coronavirus est l'évènement idéal pour masquer la crise systémique du capital qui aurait surgi de toutes façons.


En tout cas, ça masque pas le manque de masques.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 5984
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Les signes de la crise qui vient

Message par com_71 » 20 Avr 2020, 13:46

Gayraud de Mazars a écrit :Dans un tract officiel du parti social - démocrate allemand...


Gdm, s'il te plait, la source pour ce tract ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 5984
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Les signes de la crise qui vient

Message par Gayraud de Mazars » 20 Avr 2020, 13:59

Salut Com,

Je n'ai que repris que ce qu'écrivait Rosa Luxemburg...

https://www.marxists.org/francais/luxem ... rljaf.html

Fraternellement,
GdM
"Un seul véritable révolutionnaire dans une usine, une mine, un syndicat, un régiment, un bateau de guerre, vaut infiniment mieux que des centaines de petits-bourgeois pseudo-révolutionnaires cuisant dans leur propre jus."
Avatar de l’utilisateur
Gayraud de Mazars
 
Message(s) : 2481
Inscription : 23 Avr 2014, 12:18

Re: Les signes de la crise qui vient

Message par logan » 20 Avr 2020, 16:12

com_71 a écrit :
logan a écrit :Le coronavirus est l'évènement idéal pour masquer la crise systémique du capital qui aurait surgi de toutes façons.


En tout cas, ça masque pas le manque de masques.


En fait La phrase importante dans mon message était celle-ci :
La dette et la manipulation de la monnaie seront le fer de lance de la lutte des classes menées par l'oligarchie
logan
 
Message(s) : 435
Inscription : 23 Fév 2004, 13:47

PrécédentSuivant

Retour vers Histoire et théorie

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invité(s)