Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Marxisme et mouvement ouvrier.

Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par logan » 18 Sep 2018, 22:18

artza a écrit :Personne ici j'espère ne souhaite gommer qui que ce soit de "la photo", sur laquelle il y a au bout du compte peu de monde.

A l'incinération de N.S au Père-Lachaise du monde il y en avait un petit peu entre autre un groupe "compact" d'une centaine de jeunes de l'UCI faisant "face à André Breton" signalé par le correspondant de France-Soir.

Yvan Craipeau présent, s'étonna dans France-Obs. de la présence de ces jeunes.
"Les anciens, c'était les combats et les espoirs de leur jeunesse qu'ils étaient venus saluer. Mais ces jeunes qu'étaient-ils venus chercher?" (sic, de mémoire).

Deux choses me font encore sourire aujourd'hui.
Il fallut plusieurs minutes pour entendre qu'Isaac Deutscher s'exprimait en français.
Pierre Frank que je ne connaissais pas m'apparut vieux, fatigué et grognon. Il était accompagné d'un jeune homme portant sur le ventre un petit drapeau rouge frappé d'une grande faucille-et-marteau écrasée presque invisible sous un énorme 4.
"La IVème internationale incline son drapeau..." s'exclama P.Frank. Le jeune homme inclina le drapeau vers le sol.

Avec la citation proposée par Logan, je suis d'accord. Elle ne peut choquer que des fans de Staline, de Mao et de Franco.
Une petite réserve sur "bâti sur le modèle" qui peut laisser penser que les plans et les maçons furent identiques!


Le point sur lequel j'insiste c'est que Natalia Sedova pensait que la russie était devenu un "capitalisme d’État stalinien" et pas un "état ouvrier dégénéré".
Ce n'était pas conjoncturel, elle l'a affirmée pendant plus de 10 ans
Elle a bataillé sur ce point contre la 4e internationale pablisante :mrgreen: .

https://bataillesocialiste.wordpress.co ... nationale/
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par artza » 24 Sep 2018, 07:51

Natalia Sedova pensait que la Russie était devenue un "capitalisme d'état stalinien" et pas un "état ouvrier dégénéré"
...comme le prétendit son compagnon jusqu'à son dernier souffle (août 40).

Bref plus le temps passe moins cette histoire est intéressante, un peu comme l'empire de Charlemagne dernière lueur de l'antiquité romaine ou début du moyen-âge.

Ce fameux, plutôt fumeux "capitalisme d'état" qui devait selon ses divers et concurrents promoteurs, la plupart se mirent bien le doigt dans l'oeil, régénérer la pensée marxiste, ne leur pas été été utile à grand chose.

A mon humble avis "la révolution trahie" (L.T) bien sur datée rend le mieux compte de ce qu'il advint.
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par Byrrh » 13 Jan 2023, 07:23

artza a écrit :A l'incinération de N.S au Père-Lachaise du monde il y en avait un petit peu entre autre un groupe "compact" d'une centaine de jeunes de l'UCI faisant "face à André Breton" signalé par le correspondant de France-Soir.

Yvan Craipeau présent, s'étonna dans France-Obs. de la présence de ces jeunes.
"Les anciens, c'était les combats et les espoirs de leur jeunesse qu'ils étaient venus saluer. Mais ces jeunes qu'étaient-ils venus chercher?" (sic, de mémoire).

Deux choses me font encore sourire aujourd'hui.
Il fallut plusieurs minutes pour entendre qu'Isaac Deutscher s'exprimait en français.
Pierre Frank que je ne connaissais pas m'apparut vieux, fatigué et grognon. Il était accompagné d'un jeune homme portant sur le ventre un petit drapeau rouge frappé d'une grande faucille-et-marteau écrasée presque invisible sous un énorme 4.
"La IVème internationale incline son drapeau..." s'exclama P.Frank. Le jeune homme inclina le drapeau vers le sol.

Une coupure de presse mentionnant la présence de ces jeunes (trouvée sur le site http://www.andrebreton.fr) :
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par artza » 13 Jan 2023, 13:40

Merci Byrrh pour toute cette recherche.
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par Cyrano » 13 Jan 2023, 15:49

Il y eut un petit livre édité en 1962 par Les Lettres Nouvelles (ce cher Maurice Nadeau) : "Hommage à Natalia Sedova-Trotsky 1882-1962", 123 pages – avec quelques photos de Natalia (on la voit en 1956 devant le bureau de Léon Trotsky).
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Re: Sédova et "l'état ouvrier dégénéré"

Message par Cyrano » 13 Jan 2023, 15:50

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