Baisse tendancielle... ?

[ex lucky]

Très franchement, Artza, ce n'est pas sur le côté totalement débile et pourri du capitalisme que nous aurons des divergences. Je rajoute juste a ce que tu dis, que dans la destruction des infrastructures, par le capitalisme dégénérant, en plus des tunnels, des ponts, des routes, des logements "sociaux", il y a la mise a mort des hôpitaux et de tout le système de santé. Quand ces abrutis expliquent que le Doliprane, surtout fabriqué en Chine, va l'être en France, et que cela sera donc plus cher. Ils "oublient" de dire: en maintenant les mêmes dividendes pour les actionnaires! Quant à ce qui va se passer aux USA en cas de pandémie...n'y pensons même pas!

[Plestin]

Quand ces abrutis expliquent que le Doliprane, surtout fabriqué en Chine, va l'être en France, et que cela sera donc plus chère. Ils "oublient" de dire: en maintenant les mêmes dividendes pour les actionnaires! Quand a ce qui va se passer aux USA en cas de pandémie...n'y pensons même pas!

Quelques précisions :

- "Doliprane", c'est le nom commercial du médicament (le comprimé, la gélule, le comprimé effervescent, le sirop, le suppositoire...) à base de paracétamol, vendu par Sanofi essentiellement en France (et un peu au Maghreb et dans quelques autres pays).
- "paracétamol", c'est le nom du principe actif (le produit issu de la synthèse chimique) qui entre dans la composition des médicaments tels que le "Doliprane" de Sanofi, mais aussi le "Dafalgan" et "l'Efferalgan" d'UPSA et quelques autres encore, par exemple le "Paracétamol Mylan" du génériqueur Mylan, le "Paracétamol Teva" du génériqueur Teva etc. qui portent ce nom parce que ce sont censés être des génériques (en fait ils n'ont pas ce statut, mais c'est une autre histoire).

60 % du principe actif chimique paracétamol est produit en Chine, une petite partie est produite en Inde ou en Turquie, et peut-être 25% est synthétisé aux Etats-Unis par la société américaine Mallinckrodt. Il n'y a plus aucune production de paracétamol en Europe depuis la fermeture de l'atelier de l'usine Rhodia au Péage-de-Roussillon (Isère) en 2008.

La production chimique de paracétamol en Chine a rencontré à plusieurs reprises des problèmes de qualité, ce qui fait que les deux principaux fabricants de médicaments qui en contiennent en France - Sanofi et UPSA - se fournissent essentiellement aux Etats-Unis.

Le médicament "Doliprane" de Sanofi est fabriqué en France (à Lisieux et Compiègne), en Allemagne (à Cologne) et un peu en Hongrie (à Veres). Les marques d'UPSA sont fabriquées en France dans la région d'Agen. Les "génériqueurs", eux, font souvent fabriquer en Europe de l'Est (à partir de principe actif chinois), avec juste les dernières étapes de conditionnement en France. Des laboratoires d'autres pays européens (ex. en Angleterre) font fabriquer plutôt en Inde à partir de principe actif chinois ou indien.

Le paracétamol est l'un des médicaments les plus utilisés contre la fièvre et la douleur. En France, il est vendu à 80% sous forme de marques remboursables (prescrites par le médecin ou achetées spontanément), dont le prix est fixé par un organisme lié à la Sécurité sociale, et à 20% sous forme de marques non remboursables dont le prix est libre. Parce que, même en achat spontané, les patients préfèrent acheter du Doliprane, bon marché parce qu'il aurait pu être prescrit, qu'un DolipraneOrodoz plus cher dont le prix est libre pour le fabricant et pour le pharmacien.

Les hausses de prix à venir des marques à base de paracétamol n'ont rien à voir avec une quelconque relocalisation de la production de Chine en France, contrairement à ce que la propagande de Sanofi veut laisser croire.

En France, à l'initiative des pouvoirs publics, le prix des formes remboursables ne cesse de baisser sous prétexte d'économies pour la Sécu. Au 1er avril prochain, il va y avoir une nouvelle baisse de prix de 10% qui, pour une fois, ne touchera que les industriels alors que le prix de vente final sera stable, ce qui représente un joli cadeau aux pharmaciens, moyen du gouvernement de soigner sa base électorale potentielle.

En fait, les pouvoirs publics imposent des prix toujours plus bas pour pousser les industriels à demander eux-mêmes le déremboursement des médicaments à base de paracétamol, car un déremboursement décidé par le gouvernement serait impopulaire. Les industriels ont encore de la marge - elle est même énorme, sans doute entre 40% et 80% sur le produit fini - mais commencent à réfléchir à la question du déremboursement pour rétablir leur taux de profit, avec l'incertitude suivante : si les médicaments sont déremboursés, leur prix devient libre et peut donc être outrageusement augmenté ; mais cela risque de faire considérablement baisser les volumes consommés par les patients ; à la fin, le laboratoire y gagnera ou y perdra ? Tout sera donc une question de "dosage" : dérembourser seulement l'achat spontané ? Seulement les indications de douleurs passagères (tandis que les patients ayant des douleurs chroniques, ex. : de l'arthrose, seraient toujours remboursés) ? Augmenter les prix, mais pas trop ? Se retourner vers les travailleurs des usines concernées et en diminuer le nombre ou baisser les salaires d'une façon ou d'une autre ? Passer du principe actif américain à du principe actif chinois moins cher (mais parfois plus difficile à mettre en oeuvre sur les lignes de fabrication et, en plus, la Chine, ce n'est pas trop le bon moment) ?

Au niveau du principe actif, la capacité mondiale est déjà insuffisante même avant l'épidémie de coronavirus, pour livrer tous les besoins et la capacité américaine n'est pas toujours si disponible pour les Sanofi et autres UPSA. Si des sources chinoises deviennent inaccessibles à cause du coronavirus, il va y avoir une ruée de tous les labos mondiaux sur la production américaine et le groupe Mallinckrodt va tranquillement pouvoir faire monter les prix et choisir les clients qui payent le plus. Dans ces conditions, il peut aussi y avoir des hausses de prix des marques de paracétamol pour les patients et surtout, un risque de pénurie ! De quoi regretter d'avoir laissé fermer l'usine de Roussillon en 2008... (même les pouvoirs publics expliquaient alors que Rhodia "n'avait pas le choix"), mais ça, les patrons s'en fichent ! En attendant, Sanofi parade en laissant croire qu'il n'y a aucun risque...

[ex lucky]

Salut Plestin,
Le débat sur le doliprane, j'avoue humblement et sans le moindre complexe, que je m'en fout comme de la première chemise que je n'ai jamais eu. Ce qui m'intéresse, c'est uniquement de comprendre que concernant les médicaments, les hôpitaux publics, et toutes les infrastructures que le capitalisme a laissé pourrir depuis une quarantaine d'années, produisent aujourd'hui leurs effets désastreux.
Tout ce qui peut se passer maintenant, catastrophes écologiques cette fois certaines, plus quelques surprises virales, qui se produisent d'ailleurs beaucoup plus souvent dans des sociétés elles-mêmes malades économiquement, et ont donc un effet bien plus grave que dans une société se potant bien.
Bon, en gros, nous sommes, au niveau du capitalisme, dans une merde sans issue, et la crise peut se déclencher de toutes les façons possibles! Tout cela pour en revenir au fait que le taux de profit, vu l'énorme progression technique du capital constant, ne peut en aucun cas se "restaurer au détriment des travailleurs" contrairement a ce que nous affirmions dans le CLT du 22 février 2019. Lénine, lui, n'envisageait que la guerre pour détruire du capital constant, et restaurer ainsi le taux de profit.
Voila, tout revient au début, il n'y a plus d'avenir pour le capitalisme, et depuis l'impérialisme il est condamné a socialisme ou barbarie. Salut.

[ex lucky]

Juste pour Artza, ce n'est pas le profit qui baisse, mais "le taux de profit", produit par le capital variable, et que l'on peut ne maintenir que par la concentration du capital. Ce qui n'est qu'un pas vers le socialisme.

[Kéox2]

Trouvé dans Wiki Rouge un article qui m’a semblé plutôt clair et pédagogique avec des exemples assez parlants, me semble-t-il, sur la problématique de la baisse tendancielle du taux de profit. Le lien : https://wikirouge.net/Baisse_tendancielle_du_taux_de_profit

[ex lucky]

Kéox2 a raison , mais sur un tout petit début. Cet article est un cours bien fait sur les bases du marxisme à ce sujet, mais il n'est absolument pas d'actualité depuis 1916, et la définition par Lénine de l'impérialisme. Rien sur la prise du pouvoir sur l'ensemble du capital par la finance, et surtout de l'implication profonde de l'impérialisme qui a définitivement supprimé les crises indispensables du capitalisme, obligeant celui-ci a la guerre pour faire remonter pour un temps le taux de profit. Ceci car pour essayer de limiter la baisse du taux de profit, seul la concentration du capital le permet. Et cette concentration interdit les crises salvatrices de l'ancien capitalisme, avant l'impérialisme.
La première guerre mondiale, pour des raisons d'armements et d'imbécilité congénitale des directions militaires, n'a pas assez rempli sont travail de destruction du capital constant, ce qui a immédiatement préparée la deuxième guerre mondiale. Cette fois-ci, 30% du capital constant de la planète à été détruit, avec au passage 50 millions de morts. Et ceci pour deux grosses décennies de hausse du taux de profit. Avec en plus un risque énorme de perte de contrôle vu les progrès immenses de l'armement. Voila pourquoi depuis la fin des "bénéfices" de la deuxième guerre mondiale pour la bourgeoisie, la guerre n'est plus souhaitée, même s'ils seront pour toutes les raisons que nous voyons, obligée d'y recourir. En attendant, depuis la dernière vrai révolte de masse de la classe ouvrière, c'est- à- dire 50 ans, la bourgeoisie est sans cesse a l'attaque sur les travailleurs...mais pour rien. La preuve: plus ils arrivent a leur fin dans un pays, plus c'est la crise (voir l'Allemagne, l'Angleterre, les USA etc...). Aujourd'hui, en France, ils veulent rattraper les autres. Pour l'instant ils n'y arrivent pas vraiment vu les réactions de la classe ouvrière, alors ils se contentent de démoraliser les travailleurs par d'incessantes attaques. La réforme des retraites, par exemple, il est évident que le patronat s'en fout, car il fait déjà ce qu'il veut. C'est pourquoi, même si tout est bon a prendre pour eux, le MEDEF n'est pas à la tête du combat.
Je reviendrais plus longuement sur le "coronavirus", mais quand on laisse péricliter toutes les infrastructures, y compris le système de santé, c'est aussi la société qui est malade et aggrave les maladies!

[ex lucky]

Dans sa dernière intervention , Logan explique (de mémoire) que le coronavirus à précipité la crise, avant que la crise de surproduction ne se soit établie. Mais avec l'impérialisme et le nouveaux capitalisme, comme disait Lénine,,il y a belle lurette que les crises de surproduction, qui rythmaient avant le cycle capitaliste, ont disparues. Quelques unes pendant les "trente glorieuses", et puis c'est tout. Ce qu'a eu comme effet le COVID-19, c'est d'accélérer l'éclatement des bulles financière d'un système qui depuis longtemps n'investit plus dans la production, mais uniquement dans la spéculation. Et sans investir dans la production, vu en plus la démographie, c'est vraiment difficile de faire de la surproduction!
Le système capitaliste qui se rétracte en ayant déjà détruit la mondialisation, et en étant entrain de finir de détruire l'Europe, se prépare a la faillite et à la guerre!
Sans taux de profit en hausse, plus de crise de surproduction...évident, non?

[logan]

il y a belle lurette que les crises de surproduction, qui rythmaient avant le cycle capitaliste, ont disparues.

Ce qu'a eu comme effet le COVID-19, c'est d'accélérer l'éclatement des bulles financière

pour l'instant la seule bulle touchée c'est la bulle des actions, mais il y en a bien d 'autres

Et sans investir dans la production, vu en plus la démographie, c'est vraiment difficile de faire de la surproduction!

Quand Marx parle de surproduction il parle de surproduction de marchandises (valeur d'échange) et pas de surproduction de produits (valeur d'usage).
Tu peux avoir 100 milliards d'etres humains et etre quand même en surproduction.

[ex lucky]

Logan me dit que la seule bulle touchée" pour l'instant", c'est celle des actions , alors que j'avais écrit que le COVID-19 attaquait "les bulles financières". Si on en reparle dans deux semaines beaucoup d'autres éclateront. Simplement il faut bien commencer quelque part.
Sur la crise de surproduction, ce n'est pas le nombre d'individus qui la crée, c'est ce que fait le capital, qui lui est en "surproduction" or, en ce moment et depuis plusieurs décennies, il spécule au lieu d'aller vers la production. Et c'est très dur de créer une crise de surproduction, sans produire. Et cela, même avec la différence entre valeur d'échange et valeur d'usage.

[ex lucky]

Logan en fait trop!
Expliquer, de mémoire que la finance, contrairement a ce que disent généralement les révolutionnaires, ne joue pas un rôle de parasite mais empêche les crises, c'est plus que grotesque! La finance n'empêche pas les crises, elle les repoussent ce qui fait qu'elles deviennent de plus en plus grosses et donc ingérables. Et oser écrire :"Sans les tours de passe passe de la finance, l'économie serait tombée depuis bien longtemps." C'est la même incompréhension, en pire: Grace à la finance, l'économie ne vas pas "tombée", elle vas tout simplement exploser!
Enfin, du marxisme que diable...du marxisme!