Baisse tendancielle... ?

Marxisme et mouvement ouvrier.

Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 21 Fév 2020, 21:58

Un PS stupide que j'ai oublié: Le capitalisme est arrivé au pouvoir car il permettait de développer les forces productives. Aujourd'hui, depuis 1916, la productivité qui permet ce développement n'est plus compatible avec le capitalisme. Voila lan nécessité du socialisme et donc du Parti Révolutionnaire pour y arriver!
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 22 Fév 2020, 11:17

Artza écrit en parlant de l'état dans lequel se trouve le capitalisme et son influence sur la construction d'un parti révolutionnaire:"en voila une drôle d'idée"...s'il te plait, relis juste l'introduction du manifeste de 1848. Cordialement.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par artza » 22 Fév 2020, 13:38

Et toi relis ce que j'ai écrit.
Salut et fraternité ;)
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 23 Fév 2020, 21:39

Tu as très clairement écrit que le rôle des "trente glorieuses" n'avaient rien à voir avec la réussite ou pas de l'UC, que cela n'avait rien de marxiste et que c'était "une drôle d'idée". Je l'ai relu, c'est toujours aussi stupide! Je redis donc que les "trente glorieuses" interdisaient la construction d'un parti révolutionnaire de masse au niveau mondial, et surtout que ce qui a été pris pour presque tout les militants se réclamant du trotskysme, comme la fin de la traversée du désert (Mai 68 et la fin de la décolonisation), en était en fait le début! La preuve, c'est la première fois dans l'histoire du capitalisme , que l'attaque de la bourgeoisie dure cinq décennies de suite.
Aujourd'hui, la révolte mondiale commence a monter... à voir. Salut, mais je ne te relirai plus si tu dis toujours que la situation économique ne joue pas sur la lutte de classe.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par artza » 25 Fév 2020, 14:09

Et bien moi, "je ne suis pas marxiste" et j'ai quelques bons prédécesseurs ;)
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par Plestin » 25 Fév 2020, 14:59

ex lucky a écrit :Tu as très clairement écrit que le rôle des "trente glorieuses" n'avaient rien à voir avec la réussite ou pas de l'UC, que cela n'avait rien de marxiste et que c'était "une drôle d'idée". Je l'ai relu, c'est toujours aussi stupide! Je redis donc que les "trente glorieuses" interdisaient la construction d'un parti révolutionnaire de masse au niveau mondial, et surtout que ce qui a été pris pour presque tout les militants se réclamant du trotskysme, comme la fin de la traversée du désert (Mai 68 et la fin de la décolonisation), en était en fait le début! La preuve, c'est la première fois dans l'histoire du capitalisme , que l'attaque de la bourgeoisie dure cinq décennies de suite.
Aujourd'hui, la révolte mondiale commence a monter... à voir. Salut, mais je ne te relirais plus si tu dis toujours que la situation économique ne joue pas sur la lutte de classe.


La situation économique générale et la possibilité pour un parti révolutionnaire de surgir ou pas suivant les circonstances économiques et politiques sont une chose, les possibilités de se développer à partir d'un groupuscule comme était l'UC de Barta en est une autre. C'est comme l'attraction lunaire : elle est visible sur les grandes masses d'eau comme les océans (les marées), invisible sur les petits objets davantage soumis à l'attraction de l'autobus qui passe dans la rue d'à côté... La réussite ou l'échec de l'UC est une notion tellement vague, appliquée à un si petit objet, qu'on ne peut pas les mettre sérieusement en miroir avec le contexte économique de l'époque. Dans les débuts de l'UC, indépendamment de la situation économique si trois camarades étaient morts il n'y aurait pas eu de suite...

Si l'on parlait de quelque chose de déjà beaucoup plus gros que l'UC, là par contre cela pourrait jouer. Par exemple, si je ne m'abuse, Trotsky analysant la situation objective dans laquelle se trouvaient différents PC européens dans les années 20 et 30, distinguait bien entre les périodes d'expansion économique favorables à une certaine stabilité politique et les périodes de crise avec dans chaque cas des objectifs immédiats différents et une stratégie adaptée à mettre en avant.
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Message par ex lucky » 25 Fév 2020, 15:39

Je n'avais pas vu ce qu' écrit Plestin. Excuse. Ceci dit, Trotsky dit aussi que sans Lénine, la révolution russe n'aurais été en rien évidente. Conclusion il faut une situation économique et politique intenable pour les travailleurs, un Parti révolutionnaire, et surtout une Direction indispensable. Sur presque tout cela nous pouvons être d'accord, le problème c'est quand a eu lieu "la traversée du désert"? Qui en plus faisait suite aux "trente glorieuses". Inimaginable avant, et quasiment impensable maintenant vu tous les moyens de destruction: militaire, écologique, et le sabordage de toutes les infrastructures (pont, route, transport en commun, santé, etc...) par l'impérialisme qui a rendu la bourgeoisie uniquement parasitaire.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 25 Fév 2020, 15:42

Si Artza n'est pas marxiste, elle a effectivement énormément de très bons prédécesseurs.
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par ex lucky » 25 Fév 2020, 15:53

Les "trente glorieuses" n'existaient pas et les cinq décennies de traversée du désert que nous venons de vivre non plus. C'est la première fois que quelqu'un se réclamant du marxisme révolutionnaire le dit !
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Re: Baisse tendancielle... ?

Message par artza » 01 Mars 2020, 07:57

Et les conséquences de l'épidémie du coronavirus sur la campagne municipale LO dans l'Oise?

Le banquet de Beauvais est annulé par ordre de la préfecture comme toutes les autres activités publiques du coin semble-t-il.

Par contre pour l'instant les usines peuvent usiner et les profits rentrer. Euh, pardon baisser :D
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