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Re: Baisse tendancielle...

Message Publié : 13 Juil 2019, 17:57
par Gayraud de Mazars
Salut ex lucky,

ex lucky a écrit :C'est tout de même incroyable que je sois le premier a le dire sur le forum! Mais ça me fait plaisir!


Bravo pour le satisfaisit personnel... Je ne crois pas que tu sois le premier sur ce forum à l'avoir dit... Qu'importe, tu as sans doute raison dans tes analyses, tu te fais plaisir tant mieux, on doit avoir nos p'tites joies au final...

Quant à ce Cercle Léon Trotsky (CLT), du 22 février 2019, il était vraiment très bien...

Fraternellement,
GdM

Re: Baisse tendancielle...

Message Publié : 13 Juil 2019, 18:09
par Gayraud de Mazars
En 1905, pendant la Révolution, quand les ouvriers russes "inventèrent" les soviets, ils n'avaient pas attendu les ordres de la Social - démocratie russe ni Lénine et Trotsky, qui n'étaient pas en Russie... Mais n'oublions pas que Trotsky, joua un rôle très important et primordial, jusqu'à devenir le Président du Soviet...

Fraternellement,
GdM

Re: Baisse tendancielle...

Message Publié : 13 Juil 2019, 18:26
par ex lucky
J'ai simplement dit que pour développer le Parti Révolutionnaire, il faut aller là ou les masses en lutte se mobilisent et s'organisent. Evidemment que sans le parti bolchévik, les soviets n'auraient pas fait la révolution. Ceci dit, sans Lénine, il n'est pas du tout évident qu'elle aurait eu lieu non plus...

Re: Baisse tendancielle...

Message Publié : 14 Juil 2019, 19:58
par ex lucky
J'ai totalement oublié de demander a com71, s'il avait vu sur le forum une critique de cyrano attaquant le CLT?

Re: Baisse tendancielle...

Message Publié : 15 Juil 2019, 00:31
par com_71
J'ai du oublier aussi.

Re: Baisse tendancielle...

Message Publié : 15 Juil 2019, 06:08
par artza
il faut aller là où les masses en lutte, se mobilisent et s'organisent


C'est ce que tout le monde fait.
Petrograd 17, Berlin 18, Barcelone 36, Budapest 56.
Ce que chacun y fait c'est autre chose.
Comment savoir si il y a un parti révolutionnaire prolétarien là-dedans?
C'est la seule fois ou ça a marché.

Re: Baisse tendancielle...

Message Publié : 15 Juil 2019, 15:23
par ex lucky
Je voudrais juste dire a artza que quand elle ou il écrit:"Comment savoir si il y avait un parti révolutionnaire prolétarien là-dedans?" En parlant de Berlin, Barcelone et Budapest, il suffit de lire des bouquins. Et en plus ce que l'on sait c'est qu'il n'y avait pas de Lénine! Rosa est restée a Berlin, mais elle n'était pas d'accord et trouvait que l'insurrection était trop tôt. Sans compter son imprudence de ne pas être partie.

Re: Baisse tendancielle...

Message Publié : 15 Juil 2019, 15:26
par ex lucky
Pour dire a com71 qu'on oublie pas de défendre la politique d'un CLT aussi brulant d'actualité.

Re: Baisse tendancielle...

Message Publié : 15 Juil 2019, 16:41
par com_71
Mea culpa

Re: Baisse tendancielle...

Message Publié : 16 Juil 2019, 06:24
par artza
Salut ex-Lucky.


Oui, sur ces événements des bouquins, il y en a eu des tonnes.
La plupart réactionnaires de toutes variétés.
Quelques uns sont d'un point de vue "marxiste-léniniste-luxemburgiste-trotskyste", pour moi c'est grosso-modo la même chose.
Grosso-modo car je n'ignore pas que V.I, Rosa et L.D ne se sont pas contentés de recopier Marx et Engels ni de se recopier entre eux!

La seule prise du pouvoir effective et durable par le prolétariat fut l'octobre russe.
Le rôle de Lénine fut décisif.
Oui, la tout le monde est d'accord même Churchill et les généraux blancs.

Par contre je ne pense pas que Lénine était l'exécutant d'un complot mais le "produit" de son parti, du mouvement ouvrier international, de la tradition révolutionnaire russe, du marxisme etc...

Je suis bien content que quelques centaines de personnes trouvent ce CLT épatant.
Si ça peut aider...Vpered tovarich!