50 ans après, plus question de "french bolsheviks"...

Marxisme et mouvement ouvrier.

50 ans après, plus question de "french bolsheviks"...

Message par com_71 » 29 Nov 2018, 17:47

https://www.icl-fi.org/francais/lebol/225/mai68.html

Pour sourire un peu, et constater une fois de plus que certains peuvent bien écrire n'importe quoi sur tout... :lol:

Une perle : "Charléty n’était qu’un premier exemple de capitulation de VO/LO au front populaire".

Et ce passage, presque terrifiant de manque de réflexion : "Tout d’abord, un grand nombre de ces militants terminent leur récit en soulignant l’immense déception qu’ils avaient ressentie à la fin de la grève. Du genre : tout ça pour ça ? Il s’agit en soi d’une réfutation des déclarations de LO sur le fait qu’au fond Mai 68 n’était qu’une grosse grève, pas une situation prérévolutionnaire."

https://www.icl-fi.org/francais/lebol/225/mai68.html
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: 50 ans après, plus question de "french bolsheviks"...

Message par Gayraud de Mazars » 29 Nov 2018, 19:37

Salut Com_71,

Tu fais de la pub pour la LTF, fallait pas ! La LTF petite organisation, donne des leçons à tout le monde, elle tape sur tout le monde d'ailleurs, LO /VO, pablistes qu'ils disent... Ah lire le Bolchevik un beau moment fatiguant surtout ! Allez courage camarades, on est tous des renégats de la classe ouvrière ! :D

Je n'ose même pas penser de se qu'ils pensent des militants du PCF ? Ils pensent ces gens là ? Ah bon !

Fraternellement,
GdM
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Re: 50 ans après, plus question de "french bolsheviks"...

Message par com_71 » 29 Nov 2018, 21:47

Gayraud de Mazars a écrit :Tu fais de la pub pour la LTF, fallait pas !


On a une ARPP sur ce forum ? :lol: Et quand tu cites une organisation, c'est aussi de la "pub" ?

LTF petite organisation
Il en est d'autres...

Je n'ose même pas penser de ce qu'ils pensent des militants du PCF ?
Si tu avais lu l'article cité, tu saurais qu'ils prétendent, ou prétendaient, avoir, ou préconiser, une politique envers eux.

Ils pensent ces gens là ? Ah bon !
Tu joues à leur ressembler, en pire ?

Bon les autres apprécieront peut-être de lire une critique politique, même erronée du fait d'une incompréhension profonde, sur le livre de Lutte Ouvrière qui contient des témoignages militants sur mai 68.
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Re: 50 ans après, plus question de "french bolsheviks"...

Message par pouchtaxi » 30 Nov 2018, 09:35

J’ai parcouru rapidement ce pensum grotesque. A moins d’avoir raté quelque chose il me semble qu’il n’y a rien sur l’OCI de l’époque.

Les principaux traits sont dirigés contre VO, quelques flèches contre Krivine et les « liquidationnistes pablistes » et bien sûr le PCF.

Indifférence, moment tactique ?
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Re: 50 ans après, plus question de "french bolsheviks"...

Message par artza » 30 Nov 2018, 10:20

Les militants du PCF ?

La LTF en pense beaucoup de bien.
Il suffit de les "dresser contre leur direction".
C'est ce que pense aussi La Riposte.

L'obstacle majeur de la LTF empêcherait-il le succès de La Riposte ?

A moins que ce ne soit l'inverse.

La LTF écrit une chose très juste, "c'est le livre le plus important et intéressant qui soit sorti cette année sur mai 68". :D

Une question me hante, la Spartacist league qualifia en 68 VO de "french bolsheviks" ! Où était l'erreur ? Les conséquences en furent dramatique. La SL participa par ce soutien à tromper les travailleurs... du consulat français de New-York. :lol:

Cet article n'est pas mal torché. Il peut être convaincant pour qui se veut révolutionnaire et apprécie peu LO pour toutes les raisons que vous voudrez,
ou ne la connait pas.

La LTF existe depuis le milieu des années 70. A quoi sont-ils parvenus ?
LO leur refuse un stand à sa fête ce qui explique qu'il n'y a pas de parti révolutionnaire en France. :lol:

La critique même injuste a toujours un côté bénéfique, ça oblige à réfléchir.
Et puis ici on peut parfois rigoler ce qui n'empêche pas de comprendre.
artza
 
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Re: 50 ans après, plus question de "french bolsheviks"...

Message par Plestin » 30 Nov 2018, 13:55

L'article n'est pas mal fait, en effet. Il est plus nuancé, moins ouvertement hostile je trouve, que d'autres articles que la LTF a pu écrire sur LO.

La LTF est vraiment un groupuscule, mais la Spartacist League américaine l'est déjà beaucoup moins malgré leur récente crise.

Ils ne comprennent pas vraiment certains aspects de la politique de LO, ce n'est pas nouveau. Ils voient une compromission définitive avec la gauche là où il n'y a que de la tactique momentanée qui, d'ailleurs, peut à chaque fois se discuter.

J'ai déjà eu l'occasion de les voir de près il y a longtemps et je les ai trouvés alors peu fraternels ; ce ne doit donc pas être simple pour eux de convaincre massivement des militants du PCF :lol:

Ils conservent des traits des organisations petites-bourgeoises (certaines critiques ne sont pas loin de la calomnie), et n'ont pas la même conception de la classe ouvrière et de la façon d'y intervenir que LO. Je me souviens que, pour eux, à l'époque d'une grande grève chez les infirmières des hôpitaux de New York je ne sais plus en quelle année, il était présenté comme sans importance que leur militant local ait quitté un hôpital peu avant le mouvement car il n'était pas nécessaire d'intervenir de l'intérieur.

Malgré leur discours très radical, ils ont souvent les mêmes défauts d'analyse que diverses organisations gauchistes, par exemple sur la nature de tel ou tel Etat...

Mais l'un de leurs plus gros défauts je crois, c'est de ne concevoir le recrutement de militants qu'au détriment des autres organisations, en cherchant à en détacher des individus, sans chercher à recruter et former de nouveaux militants parmi l'immense réservoir de ceux qui ne le sont pas, au contraire de LO. En fait, ils considèrent LO, les autres organisations dites d'extrême-gauche et le PCF, comme étant le réservoir, et ne vivent et pensent que vis-à-vis de ce milieu à ce qu'il me semble, sans vraiment s'intéresser à ce que pense la classe ouvrière en général. De simples mots d'ordre en direction de ce milieu leur semblent pouvoir tenir lieu de politique efficace pour construire un parti révolutionnaire.
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Re: 50 ans après, plus question de "french bolsheviks"...

Message par com_71 » 01 Déc 2018, 07:32

Pour approfondir cette recherche archéologique, un texte de 2008 :
https://www.icl-fi.org/francais/lebol/186/mai68.html
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: 50 ans après, plus question de "french bolsheviks"...

Message par com_71 » 02 Déc 2018, 12:19

Un autre article intéressant, sur un livre récemment paru (en anglais, non traduit) : Ants among elephants, sur les intouchables en Inde.
https://www.icl-fi.org/francais/lebol/225/dalits.html

À lire, comme toujours, avec esprit critique. Cf. par exemple cette formulation pour le moins un peu rapide :
«...Rapidement déçu par le Congrès, il décida [dans les années 40] d’adhérer au Parti communiste de l’Inde (PCI). Ce faisant, il acceptait l’idée qu’« on doit raisonner seulement en termes de classe et non pas de caste. Quand la lutte de classe sera gagnée, alors la discrimination basée sur les castes disparaîtra» Avec cette ligne pourrie, les partis staliniens indiens ont sali la bannière du communisme sur la question des castes...


Je ne l'ai pas encore lu mais Ants among elephants peut être trouvé gratuit en .epub sur internet, me demander par MP.
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