Trotskisme... De Lambert à Mélenchon !

Marxisme et mouvement ouvrier.

Re: Trotskisme... De Lambert à Mélenchon !

Message par Zorglub » 12 Fév 2024, 20:24

Le secret du lambertisme, les chevilles.
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Re: Trotskisme... De Lambert à Mélenchon !

Message par artza » 13 Fév 2024, 10:07

Oui on peut écouter avec profit le démontage de Maudit et Siefert par Gluckstein .

Raconté sur un ton de bonne foi et de bon sens sans jamais au bout du compte nous parler d'une politique et de ses résultats.

Cette histoire Jospin quand même !
Je rappelle que les protagonistes ne reconnurent les faits qu'après que ceux -ci furent révélés par des journaleux hostiles et malveillants , qui n'en disaient pas moins la vérité !

Et puis il y a l'histoire des violences . Il ne s'agit pas de la légitime défense de l'OCI face aux staliniens, à l'extrême-droite ou aux gaullistes.

J'ai assisté en 67 à l'assaut d'une tribune présidée par Lequenne aux côtés de Mandel pendant que pérorait Just par une douzaine de jeunes lambertistes menés par le jeune Gauquelin .

J'ai connu aussi une vente hebdo de LO par deux camarades en 70 à Aubervilliers obstruée à plusieurs reprises par une huitaine de jeunes Ocistes.
Il fallut l'intervention absolument pacifique mais fort dissuasive d'une quarantaine de LO pour calmer le jeu .

Voilà deux petits exemples entre bien d'autres...
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Re: Trotskisme... De Lambert à Mélenchon !

Message par jamesdan » 13 Fév 2024, 10:32

Si on reprend l'Histoire, les violences staliniennes contre les trotskystes sont sans commune mesure ! Mais dans certains cas, c'était effectivement de la légitime défense .

Compte tenu de la situation politique actuelle avec les menaces de guerre généralisée, et, dans ce pays, "les deux dernières ressources de l'impérialisme contre la révolution prolétarienne" (pour Trotsky), à savoir d'un côté Le Pen, de l'autre Mélenchon, sa révolution citoyenne et son programme d'Unité populaire-Front populaire soutenus par le POI et le NPA Besancenot-Poutou , DES DISCUSSIONS,UN RAPPROCHEMENT, UNE PLATEFORME COMMUNE entre LO, le PT et le NPA révolutionnaire ne seraient-ils pas (ne pourraient-il pas être, pour faire plaisir à Zorglub!) un pôle attractif pour la construction du Parti révolutionnaire ?
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Re: Trotskisme... De Lambert à Mélenchon !

Message par Gayraud de Mazars » 13 Fév 2024, 11:55

Salut camarades,

Daniel Gluckstein en tout cas ne dit rien de l'exclusion de Michel Varga, les "varguistes" dont les frères Assouline de la LOR organisèrent des diffusions de tracts à l’entrée des réunions de l’OCI, notamment à la Mutualité, ce qui occasionna de violents affrontements avec le service d’ordre lambertiste. De cette violence contre des exclu(e)s personne n'en parle...

Fraternellement,
GdM
"Un seul véritable révolutionnaire dans une usine, une mine, un syndicat, un régiment, un bateau de guerre, vaut infiniment mieux que des centaines de petits-bourgeois pseudo-révolutionnaires cuisant dans leur propre jus."
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Re: Trotskisme... De Lambert à Mélenchon !

Message par com_71 » 13 Fév 2024, 12:32

Bref si l'OCI et Lambert méritait bien d'être défendue contre le stalinisme, contre sa propre dégénérescence petite-bourgeoise le sursaut n'aurait pu venir que de ses propres rangs, et n'est jamais venu...
Visiblement DG n'en est pas encore à affronter ce problème, si tant est qu'il ait choisi cette direction, et que ce soit possible après des décennies d'opportunisme politique et organisationnel hérité du PCI issu de réunification de 1944.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Trotskisme... De Lambert à Mélenchon !

Message par jamesdan » 13 Fév 2024, 15:38

80 ans plus tard, il ya de la marge !! D.Gluckstein, JJ Marie, F.De Massot.... ont été chassés par le CCI-POI en 2015, avec vol d'une partie des locaux devenus les bases arrières de Mélenchon et son drapeau tricolore !!
Le PT n'a plus rien à voir.
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Re: Trotskisme... De Lambert à Mélenchon !

Message par jamesdan » 13 Fév 2024, 15:46

A propos de Varga, il y a eu effectivement des cassages de gueules quand les varguistes, chassés comme provocateurs et ennemis de l'organisation sont venus faire de la provocation aux portes d'un meeting de l'OCI.
Quant à "la dégénérescence petite-bourgeoise", née en 1944 mais avec laquelle "on" accepte de discuter en 1958-1962 , en 1966..., ques rapports avec lec PT en 2024 qui combat pour l'expropriation capitaliste, pour un Gouvernement ouvrier, pour la socialisation des moyens de production..
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Re: Trotskisme... De Lambert à Mélenchon !

Message par Ottokar » 13 Fév 2024, 16:17

Discuter c'est s'écouter l'un l'autre, réfléchir aux arguments, pas affirmer qu'on a raison...
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Re: Trotskisme... De Lambert à Mélenchon !

Message par com_71 » 13 Fév 2024, 16:20

A propos de Varga, il y a eu effectivement des cassages de gueules quand les varguistes, chassés comme provocateurs et ennemis de l'organisation sont venus faire de la provocation aux portes d'un meeting de l'OCI...

Voilà CQFD !
Quant à "la dégénérescence petite-bourgeoise", née en 1944 mais...
Cf., comme illustration, directement ci-dessus.

Pour un retour sur l'affaire des calomnies de l'OCI contre Varga-Nagy cf. : https://mensuel.lutte-ouvriere.org/docu ... te-sur-les
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Trotskisme... De Lambert à Mélenchon !

Message par jamesdan » 13 Fév 2024, 17:32

"Discuter c'est s'écouter l'un l'autre, réfléchir aux arguments, pas affirmer qu'on a raison...
Ottokar"
Entièrement d'accord, c'est ce que j'ai fait à propos de ce que dit G.De Mazars sur l'affaire Varga , l'OCI ne nie pas les cassages de gueules, et pour cause à l'époque (ennemis de l'OCI venus provoquer et perturber son meeting!) . Quant à la fameuse commission d'enquête et à l'attitude de Varga lui-même , il y aurait beaucoup à dire , il proposait ni plus ni moins d'exclure du CORQI les organisations qu'il considérait comme non trotskystes comme le POR bolivien ou Politica Obrera d'Argentine, au seul profit des ennemis du Trotskysme !)
Quant à "la dégénérescence petite bourgeoise", c'est VO qui parle il y a 80 ans !! Quel rapport avec le PT en 2024 et son combat actuel (voir ci-dessus) ?
Et quand LO, aux municipales de 2008, décide de constituer dans plusieurs régions des listes communes avec le PS et le PCF, sur LEURS PROGRAMMES, est-ce une dégénérescence petite-bourgeoise ?
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