Bien le bonjour tout le monde..
Voilà, mes questions vont sûrement vous paraître stupide ou ridicule mais je suis un peu perdu.. :unsure:
Choqué par pal mal de choses dans la société, et par extension dans le monde dans lequel on vit, je m'intéresse de plus en plus à la "politique" si je puis dire.. (A 19 ans il serait temps me direz-vous... :dry: ) Vis-à-vis des gens qui m'entourent, beaucoup me mènent à penser que j'ai des opionions d'extrème gauche...
Alors voilà..
Qu'est-ce que le communisme? Quelles valeurs défend-il exactement?
Et LO? Qu'est-ce qui est revendiqué?
Merci pour toute votre aide..
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LO? Communisme?
28 message(s)
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par Fan_Bizet » 16 Jan 2004, 15:47
Très vastes et interessantes questions! On pourra te répondre que très imcomplètement mais bon, je me lance...
Le communisme s'est la construction d'une société d'abondance,fraternelle que l'on peut résumer par "à chacun selon ces besoins, à chacun selon ses moyens"
Par y arriver, il faudra débarrasser le monde de l'exploitation en s'appropriant les moyens de production (les usines, les mines, etc...) car la grande majorité des roblèmes vient du fait que la production est sociale alors que la propriété est privée. Le patron fait produire non pas car la société y a intérêt mais parce que il peut en tirer du profit.
Une telle société ne peut exister qu'à l'echelle mondiale (le communisme dans un seul pays est une abérration). LO défend ce communisme qui n'a plus grand chose à voir avec la caricature qu'en donne les partis communistes et les dictatures qui se sont autoproclamés "communiste". LO reprend le flambeau du Troskisme car Trotsky est celui le premier à critiquer la politique de Staline au nom du communisme (ce qui lui a valu d'être assassiné par un de ces agents)
Il n'y a pas de différences entre communisme, socialisme, trotskisme, marxisme à ceci près que beaucoup de ces termes ont été utilisé à contre emploi.
J'ai concience de n'avoir dit qu'une toute petite partie des réponses possibles.
Qu'en penses tu déjà ?
Le communisme s'est la construction d'une société d'abondance,fraternelle que l'on peut résumer par "à chacun selon ces besoins, à chacun selon ses moyens"
Par y arriver, il faudra débarrasser le monde de l'exploitation en s'appropriant les moyens de production (les usines, les mines, etc...) car la grande majorité des roblèmes vient du fait que la production est sociale alors que la propriété est privée. Le patron fait produire non pas car la société y a intérêt mais parce que il peut en tirer du profit.
Une telle société ne peut exister qu'à l'echelle mondiale (le communisme dans un seul pays est une abérration). LO défend ce communisme qui n'a plus grand chose à voir avec la caricature qu'en donne les partis communistes et les dictatures qui se sont autoproclamés "communiste". LO reprend le flambeau du Troskisme car Trotsky est celui le premier à critiquer la politique de Staline au nom du communisme (ce qui lui a valu d'être assassiné par un de ces agents)
Il n'y a pas de différences entre communisme, socialisme, trotskisme, marxisme à ceci près que beaucoup de ces termes ont été utilisé à contre emploi.
J'ai concience de n'avoir dit qu'une toute petite partie des réponses possibles.
Qu'en penses tu déjà ?
- Fan_Bizet
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par faupatronim » 16 Jan 2004, 15:55
Bonjour Joker et bienvenu parmi nous.
En deux mots pour te résumer nos idées : LO est une organisation qui milite dans le but de renverser la société actuelle, la capitalisme, qui ne fonctionne que pour les intérêts d'une minorité de riches. Nous voulons une société libre et fraternelle où les richesses, déjà aujourd'hui produites par une majorité, profitent à la majorité. Pour que la société soit dirigée par la population elle même et pas par des gouvernements qui défendent toujours les mêmes intérêts, ceux des capitalistes.
Pour atteindre ce but nous pensons qu'il faut construire un parti révolutionnaire, c'est à dire que dans chaque ville, chaque entreprise, chaque fac, il y ait des militants pour faire avancer notre programme et aller contre les idées établies.
Ce que je te dis là est forcément trop rapide !
Pour plus de renseignements, je te conseille de lire la présentation que nous faisons de nos idées sur le site de Lutte Ouvrière.
Je te conseille aussi d'essayer de rencontrer des militants de notre organisation sur ta ville. Si tu ne sais pas comment faire, envoi un message privé !
En deux mots pour te résumer nos idées : LO est une organisation qui milite dans le but de renverser la société actuelle, la capitalisme, qui ne fonctionne que pour les intérêts d'une minorité de riches. Nous voulons une société libre et fraternelle où les richesses, déjà aujourd'hui produites par une majorité, profitent à la majorité. Pour que la société soit dirigée par la population elle même et pas par des gouvernements qui défendent toujours les mêmes intérêts, ceux des capitalistes.
Pour atteindre ce but nous pensons qu'il faut construire un parti révolutionnaire, c'est à dire que dans chaque ville, chaque entreprise, chaque fac, il y ait des militants pour faire avancer notre programme et aller contre les idées établies.
Ce que je te dis là est forcément trop rapide !
Pour plus de renseignements, je te conseille de lire la présentation que nous faisons de nos idées sur le site de Lutte Ouvrière.
Je te conseille aussi d'essayer de rencontrer des militants de notre organisation sur ta ville. Si tu ne sais pas comment faire, envoi un message privé !
- faupatronim
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par Fan_Bizet » 16 Jan 2004, 16:06
[quote=" (JokeR @ vendredi 16 janvier 2004 à 15:52"]
Déjà, merci d'avoir répondu!
Ce que j'en pense? Disons c'est que c'est à ce type d'idée que j'adhère..
Mais j'ai beaucoup de mal à comprendre certains concepts.. Par exemple, La luute contre la propriété privée..
Déjà, il ne s'agit pas de nationaliser la boulangerie du coin, ni la camionette du plombier. L'essentiel est de comprendre que la opulation doit pouvoir choisir les grandes options économiques (on produit quoi, en quelle quantité, de quelle façon). Cela ne peut se faire que si les grands groupes fonctionnent avec une autre optique que la recherche du profit. Donc c'est incompatible avec une appropriation privée de ces groupes. Les choix économiques doivent être fait avec une participation active de la part de la population, donc pas de gestion bureaucratique. Cela ne peut fonctionner que si la plus grande démocratie existe au sein de la classe des travailleurs. Cette période s'appelle la dictature du prolétariat: les travailleurs exercent directement le pouvoir (démocratiquement entre eux) de manière à retirer le pouvoir aux exploiteurs jusqu'à disparition de la bourgeoisie en tant que classe (cela ne signifie pas que les bourgeois disparaissent de la surface de la terre en tant qu'individu mais si tu supprimes la fortune d'un riche, il disparait en tant que riche)
Déjà, merci d'avoir répondu!
Ce que j'en pense? Disons c'est que c'est à ce type d'idée que j'adhère..
Mais j'ai beaucoup de mal à comprendre certains concepts.. Par exemple, La luute contre la propriété privée..
Déjà, il ne s'agit pas de nationaliser la boulangerie du coin, ni la camionette du plombier. L'essentiel est de comprendre que la opulation doit pouvoir choisir les grandes options économiques (on produit quoi, en quelle quantité, de quelle façon). Cela ne peut se faire que si les grands groupes fonctionnent avec une autre optique que la recherche du profit. Donc c'est incompatible avec une appropriation privée de ces groupes. Les choix économiques doivent être fait avec une participation active de la part de la population, donc pas de gestion bureaucratique. Cela ne peut fonctionner que si la plus grande démocratie existe au sein de la classe des travailleurs. Cette période s'appelle la dictature du prolétariat: les travailleurs exercent directement le pouvoir (démocratiquement entre eux) de manière à retirer le pouvoir aux exploiteurs jusqu'à disparition de la bourgeoisie en tant que classe (cela ne signifie pas que les bourgeois disparaissent de la surface de la terre en tant qu'individu mais si tu supprimes la fortune d'un riche, il disparait en tant que riche)
- Fan_Bizet
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par JokeR » 16 Jan 2004, 16:21
Ok ok de telles réponses me satisfont pleinement... 
Le fait de militer pour un tel système n'est-il pas contradictoire avec le fait de vivre dans une sciété come la notre?
En d'autres termes pensez vous qu'un 'bon militant' (attention c'est pas exactement ce que je voulais dire mais je ne trouve pas d'autres mots... :unsure: ) se doit de refuser les symboles du capitalisme?
Arf..; J'ai beaucoup de mal à exprimer ce que je veux dire sans tomber dans la grosse caricature primaire... :wacko:
Bon beh allons-y quand-même.. Peut-être comprendrez-vous ce que je veux dire... Un militant, en consommant, contribue au développement de la sciété actuelle non? N'est_ce pas contradictoire? A moins qu'un "bon militant" se doive de ne pas consommer? (En caricaturnant : Mac Do, Coca, etc...)
Le fait de militer pour un tel système n'est-il pas contradictoire avec le fait de vivre dans une sciété come la notre?
En d'autres termes pensez vous qu'un 'bon militant' (attention c'est pas exactement ce que je voulais dire mais je ne trouve pas d'autres mots... :unsure: ) se doit de refuser les symboles du capitalisme?
Arf..; J'ai beaucoup de mal à exprimer ce que je veux dire sans tomber dans la grosse caricature primaire... :wacko:
Bon beh allons-y quand-même.. Peut-être comprendrez-vous ce que je veux dire... Un militant, en consommant, contribue au développement de la sciété actuelle non? N'est_ce pas contradictoire? A moins qu'un "bon militant" se doive de ne pas consommer? (En caricaturnant : Mac Do, Coca, etc...)
- JokeR
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par Fan_Bizet » 16 Jan 2004, 16:31
(JokeR @ vendredi 16 janvier 2004 à 16:21 a écrit : Ok ok de telles réponses me satisfont pleinement...
Le fait de militer pour un tel système n'est-il pas contradictoire avec le fait de vivre dans une sciété come la notre?
En d'autres termes pensez vous qu'un 'bon militant' (attention c'est pas exactement ce que je voulais dire mais je ne trouve pas d'autres mots... :unsure: ) se doit de refuser les symboles du capitalisme?
Arf..; J'ai beaucoup de mal à exprimer ce que je veux dire sans tomber dans la grosse caricature primaire... :wacko:
Bon beh allons-y quand-même.. Peut-être comprendrez-vous ce que je veux dire... Un militant, en consommant, contribue au développement de la sciété actuelle non? N'est_ce pas contradictoire? A moins qu'un "bon militant" se doive de ne pas consommer? (En caricaturnant : Mac Do, Coca, etc...)
Tu vois une autre solution ? En vivant en dehors du système (sur Mars pourquoi pas !), comment pourrait on le changer ?
Ceci dit un militant révolutionaire doit avoir un mode de vie qui reflète ses idées: comportement "civique", respectueux des autres. Avoir un comportement dans son travail exemplaire (pas tire au flanc, mais pas fayot non plus, etc...)
Il ne faut pas se culpabiliser de consommer par exemple car la société ne nous laisse pas le choix (comment prendre les transports en commun lorsqu'ils n'existent pas !)
Certain voudrait enfermer les révolutionnaires dans une contestation purement symbolique, c'est pas notre truc !
- Fan_Bizet
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