L'arc politique se referme aux extrêmes ?

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Dolmancé » 02 Avr 2004, 12:47

a écrit :si c'est pour lui aussi raisonnable d'être d'extrème droite que d'extreme gauche faut qu'il se renseigne sur l'idée marxiste du changement révolutionnaire au bénéfice de tous opposé au nazisme dont l'idéologie est l'organisation du meurtre d'un grand nombre, de tous ceux qui sont définis comme n'étant pas les destinataires de ce changement, déf. basée sur la race, pour édifier une société au service d'un nombre réduit de personnes.

même à l'école bourgeoise on nous apprend ça...


« Contrairement à ce qu'imaginaient les prisonniers, tous les S.S. n'étaient pas interchangeables. C'était le plus souvent des êtres peu sûrs d'eux, en général d'origine modeste -l'entrée dans les S.S. constituait une promotion sociale- et ils étaient persuadés que leurs prisonniers, les Juifs en particulier, représentaient un danger réel, qu'ils faisaient partie d'une puissante conjuration mondiale visant à anéantir l'Allemagne. La violence que les S.S. exerçaient sur les prisonniers était donc destinée à les rassurer sur eux-mêmes. » Bruno Bettelheim (psychanalyste ayant passé deux ans dans un camps nazi)
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Message par zarta » 02 Avr 2004, 14:03

en fait les ss ne sont pas des enfants nés brutes sadiques, c'est l'idéologie dans laquelle on les fait grandir qui leur dit "vous pouvez y aller de toutes vos frustrations et donc vous défoulez parce que les autres ne sont pas des êtres à part entière, ne sont pas des êtres humains". ce qui montre bien la différence radicale et essentiel entre communisme et nazisme ; l'élimination de tous ceux qui n'appartiennent pas à une certaine race est totalement étrangère au communisme alors qu'elle est la base même du nazisme. Alors si les verts ne font pas la différence entre morts occasionnés par les révolutions et la lutte des classes, et morts organisés par une idéologie qui les rends systématiques, soutenus par la loi nazie, on ne peut plus rien pour eux...

au sujet de la comparaison entre communisme (d'ailleurs confondu avec stalinisme) et nazisme - comparaison née dans les années 1960 chez les socialistes français mais aussi à l'échelle internationale, on peut lire Pierre Grémion, Intelligence de l'anticommunisme, Fayard, 1995 (gaf ya 645 pages juste pour dire que les socialistes sont prets à n'importe quoi à n'importe quelle confusion schématique pour expliquer leur abandon du marxisme, pour montrer aussi que les socialistes préfèrent défendre la liberté d'une centaine d'écrivain plutot que le pain de millions de personnes)
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Message par Nadia » 02 Avr 2004, 14:54

Désolée aussi, mais le fascisme n'est pas une idéologie forcément raciste. Ce n'était pas le cas en Italie, où, comme au début de l'Allemagne "nazie", les premières victimes massacrées étaient des communistes, des socialistes et autres militants. Le massacre des juifs n'est venu qu'après, pendant la guerre.

Je sais bien que l'éducation scolaire bourgeoise préfère se borner à "nazisme = antisémitisme", ça évite d'expliquer pourquoi le fascisme a été mis en place par la Bourgeoisie (les Krupp, Thiessen and co). Là ils se contentent de nous faire croire que tout simplement ces bourgeois étaient de méchants antisémites nationalistes.
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Message par com_71 » 02 Avr 2004, 20:17

(Dolmancé @ vendredi 2 avril 2004 à 18:55 a écrit :
Et puis franchement, entendre que le stalinisme n'a rien à voir avec le communisme c'est aussi incongru qu'entendre un chrétien m'expliquer que la religion catholique n'a rien à voir avec l'Inquisition...
Entendre que le stalinisme n'a rien à voir avec le communisme c'est aussi incongru que d'entendre que Tony Blair n'a rien à voir avec le socialisme.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par artza » 03 Avr 2004, 00:25

a écrit :comment peut-on détester une idée


Comment peut-on détester le racisme, le chauvinisme, la xénophobie, la mysoginie et surtout au nom de la liberté d'entreprendre l'exploitation de l'homme par l'homme, la propriété privée des moyens de production et l'oppression que ces dernières génèrent on se le demande en effet. A moins que se ce ne soient pas des idées mais des relents d'égout.
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Message par artza » 03 Avr 2004, 01:00

Citer la Hongrie de 1919 comme exemple de la violence aveugle et gratuite des communistes! En 19 en Hongrie il y a eu une terreur blanche effroyable. Après la première guerre mondiale la contre-révolution à écrasé dans le sang toutes les tentatives révolutionnaires en Hongrie, en Finlande, en Allemagne, elle a matraqué à tour de bras en Italie et abattu les militants ouvriers à coup de revolver en Espagne, ne parlons pas de la Russie où la contre-révolution intérieure et étrangère a finalement heureusement échoué mais c'est pas faute d'avoir essayé. La violence contre-révolutionnaire a toujours été infiniment plus sanglante que la violence révolutionnaire. La grande gloire des bolcheviks c'est d'avoir osé rendre les coups et vaincre.
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Message par ianovka » 03 Avr 2004, 07:06

(Dolmancé @ vendredi 2 avril 2004 à 23:49 a écrit :
a écrit :Surtout que les organisations ouvrières étaient attaquées de front, pas la bourgeoisie.


Parce que tu crois que tout les juifs étaient des prolos ?

Ce que je trouve hallucinant chez toi c'est que tu te permets de jouer au donneur de leçons alors que tu es ignorant.

Tu crois que les nazis ne s'en sont pris qu'aux juifs ?
Tu ne sais pas que les premiers à croupir dans les camps n'ont pas été les juifs mais les militants ouvriers, les communistes, les socialistes, les syndicalistes, ...

Sinon si ta seule motivation pour venir ici c'est ... :
a écrit :Sinon sur le pourquoi je suis sur ce forum, j'imagine que ça doit être la curiosité, par exemple ça me permet d'évaluer des trucs comme la théorie de la soumission librement consentie dans le cas de l'activité militante que je peux rattacher au paragraphe "le danger du gauchisme" du manifeste d'unabomber et plein d'autre choses du même genre... C'est une sorte d'expérience sociale en fait...


... je suis pour que tu finisse vite ton expérience et que tu ailles faire mumuse ailleurs.
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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Message par Barikad » 03 Avr 2004, 09:19

Dolmancé, tu commence à vraiment me courir. Après avoir défendu l'esclavagisme, tu defends le fascisme et le racisme comme "une idéee comme une autre"
Tu viens ici, avec ta morgue, tes lecons, en te placant audessus de la méléee: "toutes les idées sont neutres, j'ai des amis d'extreme droite ect....."
Tu nous insultes :
a écrit :Sinon sur le pourquoi je suis sur ce forum, j'imagine que ça doit être la curiosité, par exemple ça me permet d'évaluer des trucs comme la théorie de la soumission librement consentie dans le cas de l'activité militante que je peux rattacher au paragraphe "le danger du gauchisme" du manifeste d'unabomber et plein d'autre choses du même genre... C'est une sorte d'expérience sociale en fait...

Ca suffit....
Je crois que tu es le seul a etre soumis ici ! Soumis aux poncifs les plus abjects, genre "communisme=nazisme", soumis à ton ego demesuré, soumis à l'ideologie dominante.
Sous ton verbiage pseudo radical je ne vois qu'un fiéffé réactionnaire qui trouve certainement amusant d'aller se pavaner sur un forum d'extreme gauche.
Va faire mumuse ailleurs :x
Barikad
 
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Message par Dolmancé » 04 Avr 2004, 02:11

a écrit :Citer la Hongrie de 1919 comme exemple de la violence aveugle et gratuite des communistes! En 19 en Hongrie il y a eu une terreur blanche effroyable. Après la première guerre mondiale la contre-révolution à écrasé dans le sang toutes les tentatives révolutionnaires en Hongrie, en Finlande, en Allemagne, elle a matraqué à tour de bras en Italie et abattu les militants ouvriers à coup de revolver en Espagne, ne parlons pas de la Russie où la contre-révolution intérieure et étrangère a finalement heureusement échoué mais c'est pas faute d'avoir essayé. La violence contre-révolutionnaire a toujours été infiniment plus sanglante que la violence révolutionnaire. La grande gloire des bolcheviks c'est d'avoir osé rendre les coups et vaincre.


C'est pas un peu abusé de systématiquement justifier tous les massacres, pillages et viols de l'histoire par : les gentils révolutionnaires n'avaient pas le choix, c'étaient leur seule solution pour se défendre contre les méchants contre-révolutionnaire ?!

Etant donné que toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous sont des contre révolutionnaires, va falloir m'expliquer comment vous arrivez encore à vous prendre pour les gentils de l'histoire (à moins de considérer les gens comme Torquemada comme des gars biens)...



a écrit :Dolmancé, tu commence à vraiment me courir. Après avoir défendu l'esclavagisme, tu defends le fascisme et le racisme comme "une idéee comme une autre"


Ces propos mensongers sont d'une mauvaise foi totale et tu le sais, je n'ai jamais défendu ni le fascisme, ni le racisme, ni l'esclavagisme sur ce forum et je te mets au défi de trouver de tels propos.

a écrit :Je crois que tu es le seul a etre soumis ici ! Soumis aux poncifs les plus abjects, genre "communisme=nazisme", soumis à ton ego demesuré, soumis à l'ideologie dominante.


Yaaaawwwwn! C'est un membre d'une formation politique ultra médiatisée qui me parle d'idée dominante...


a écrit :Tu crois que les nazis ne s'en sont pris qu'aux juifs ?
Tu ne sais pas que les premiers à croupir dans les camps n'ont pas été les juifs mais les militants ouvriers, les communistes, les socialistes, les syndicalistes, ...


T'as oublié les tziganes, les criminels, les associaux (mais c'est vrai que c'est que du lumpenprolétariat... comment il disait déjà marx ? ah oui "cette lie d'individus déchus de toutes les classes", racaille "tout à fait importune"), les homosexuels, les prètres, les témoins de Jéovah et de préciser que ce sont les handicappés mentaux qui ont subi les premiers la solution finale.
Dolmancé
 
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