Les nazis et le patronat allemand

[Nadia]

Après 5 paragraphes de blabla planant au-dessue des autres, F Delpla nous balance

Un simple rappel à l'adresse des gens de bonne foi : dans ses frontières de 1933, l'Allemagne compte 70 millions d'habitants dont 600 000 Juifs, toutes classes confondues. Le prolétariat, une vingtaine de millions. Il me semble que cela se passe d'autres commentaires, lorsqu'il est question de savoir dans quelle mesure, avant la guerre, Hitler a caressé les ouvriers dans le sens du poil.

Je ne sais pas dans quel sens sont les poils des ouvriers, mais les milliers (centaines de milliers ?) d'ouvriers qui ont été enfermés dans des camps dès 1933 devaient donc souffrir de libertophobie ? :blink: :23: Quant aux autres, il n'y a guère que dans les films de propagande nazie qu'ils sont si enthousiastes et heureux !

[François Delpla]

Après 5 paragraphes de blabla planant au-dessue des autres, F Delpla nous balance

Non mais ça sort d'où ce style ?
Est-ce que par hasard j'aurais, sans m'en rendre compte, traité Nadia de manière aussi grossière, ou quelqu'un d'autre ? Et comment se fait-il que tout le monde laisse passer ?
Moi, j'en ai vu d'autres, c'est pour la tenue de votre forum que je m'inquiète.

[François Delpla]

Je ne sais pas dans quel sens sont les poils des ouvriers, mais les milliers (centaines de milliers ?) d'ouvriers qui ont été enfermés dans des camps dès 1933 devaient donc souffrir de libertophobie ?  Quant aux autres, il n'y a guère que dans les films de propagande nazie qu'ils sont si enthousiastes et heureux !

Et maintenant, sur le fond : s'il s'agit de milliers, c'est homéopathique; de centaines de milliers (la vérité est plutôt intermédiaire), cela reste un faible pourcentage de la classe ouvrière et ma charmante interlocutrice va me faire le plaisir de dire dans quel écrit, de moi actuellement oublié, j'aurais dit que ça leur faisait plaisir.

En fait, ce qu'il faut bien considérer et que la littérature de gauche a longtemps occulté, c'est que les premiers camps n'ont pas grand-chose à voir avec ceux de la période de guerre, notamment pour la durée des séjours. On n'y met pas les ouvriers en tant que tels, mais plutôt les militants, socialistes, communistes et/ou syndicalistes, et pas tous, loin de là. Vite relâchés pour la plupart, ils constatent qu'il n'y a pas eu beaucoup de protestations contre leur disparition et se tiennent cois, en général. Voilà ce qu'on appelle la "mise au pas". L'amélioration rapide de la condition matérielle des ouvriers, notamment par la sécurité d'emploi, se conjugue pour expliquer son succès avec la terreur (souplement dosée comme je viens de le montrer) et aussi avec le sentiment patriotique : il ne faudrait pas l'oublier, celui-là. Hitler brise les chaînes de Versailles et apparemment sans prendre de risques de guerre excessifs (dès octobre 1933 il frappe un grand coup dans ce sens, en quittant la SDN sans la moindre protestation menaçante de sa part, alors qu'elle avait été créée avant tout pour surveiller l'applicaiton du traité de Versailles).

Enthousiastes, heureux, les ouvriers allemands ? Je n'irai pas jusque là (et propose à Nadia le même gage que tout à l'heure : où l'aurais-je écrit ?). Mais largement résignés, passifs et attentistes. Loin de moi l'idée de ne pas admirer et honorer les résistants qui maintiennent en vie des organisations clandestines, mais ils sont vraiment très, très peu. Et sans doute eux-mêmes n'ont-ils pas, en temps utile, accompli les bons gestes, faute d'une analyse correcte du danger.

[Nadia]

....Vite relâchés pour la plupart....

J'ai lu d'Anna Seghers "La Septième croix" (die Siebte Kreuz), apparemment ce n'était pas tellement une colonie de vacances... Ils en ont même fait un film US en 1944 (The Seventh Cross).

Entre un millier et un million de militants envoyés en camps, ben dit, il ne reste plus grand monde pour ouvrir la bouche ! Mais c'est vrai, c'est juste un "détail" !

L'amélioration rapide de la condition matérielle des ouvriers...

:altharion:

(PS : sur mon ton, je l'accorde, il n'est pas très référencieux pour un éminent historien de l'ampleur de F Delpla, mais il ne fait que traduire une certaine exaspérance de voir un "spécialiste" n'écouter personne et n'en faire qu'à sa tête en regardant tous les autres de haut. Voilà.)

[pedro]

"Parce que tu crois que tout les juifs étaient des prolos ?"

Pour ta gouverne, Dolmancé, les premières victimes d' hitler, même si celui-ci tenait effectivement un discours raciste et antisémite, ont été les organisations ouvrières, les militants ouvriers. Le premier travail d'hitler, au pouvoir, à été d'écraser toute vélleité de la classe ouvrière, d'assassiner, de jeter en prison ses personnages les plus combatifs, les plus politisés! Lis un peu Fascisme et grand capital, ou encore La peste de brune, deux livres de Daniel Guérin. Tout y est fort bien expliqué!

[Nadia]

De toute façon, que les Juifs aient tous été prolos ou non, ce n'est pas le problème. C'est même choquant de poser une telle question-exclamation. Les Juifs les plus aisés et avertis ont pu fuir à temps. Tous les autres, qu'ils aient été prolos, petits commerçants, médecins, ils ont sévérement trinqué, c'est sûr.

[François Delpla]

Entre un millier et un million de militants envoyés en camps, ben dit, il ne reste plus grand monde pour ouvrir la bouche ! Mais c'est vrai, c'est juste un "détail" !

Tout à l'heure vous oscilliez entre des milliers et des centaines de milliers. A présent la fourchette va du millier au million mais, que l'on incarcère 1000 personnes ou 1000 fois plus, il ne reste plus grand monde en liberté.

J'aurais parlé de "détail". Où et quand ? Allez-vous cesser de m'accuser faussement de ne pas répondre, et le faire vous-même, quand je vous prie (avec une patience méritoire vu que vous-même reconnaissez que votre ton est peu correct) de me rappeler quand j'aurais dit telle ou telle chose que vous me reprochez d'avoir dite ?

Dans la vulgarité et l'excès vous devenez presque drôle.