La LCR est-elle encore Trotskyste?

[com_71]

c'est pas d'aujourd'hui qu'on est plus trotskyste ! depuis toujours en fait ! Deja dans les années 60 on était trotsko guevarriste ! des fois, je me demande même si trotsky était trotskyste (si, en fait, mais comme il ne connaissait pas certains :boulet: il n'en avait aucun mérite) Personnelement qu'un militant de lo me dise que je soit pas trotskyste m'emeut a peu pret autant que si un militant du ps me dit que je ne suis pas socialiste ! J'ai tendance a ne pas y accorder grande importance ! meme si j'aime bien le militant du ps ou de lo qui me dit ça !

franchement, la seule raison d'etre d'un révolutionnaire, c'est de faire la révolution, ou du moins de la préparer, et de participer aux evenements brulants de la lutte des classes ! si on se remet un peu la situation en russie en 1917 il y avait les bolchevique et les mencheviques ! sur le plan du programme, seul les mencheviques était armée pour conduire une éventuelle révolution jusuq'au bout, puisque un courant de gauche en son sein avait la théorie correcte ! des que ça s'est mis a chauffer, les distinctions se sont faites immédiatement !

personnelement, quand j'entend ;

Q'est -ce-qu'une révolution menée à son terme?

Les Sandinistes? La Chine de Mao? L'Algérie de Boumedienne?

Nous avons mieux à offrir si le prolétariat international se reveillait!

j'ai envie d'éclater de rire ! je m'en excuse auprés du copain, qui pense sans doute ça tout a fait profondément, et honnetement, mais son attitude me fait penser a celle d'un petit avorton qui se ferait rosser d'importance par une grosse brute, et qui dirait la grosse brute a peine partie : "meme pas mal"

le prolétaria international est une belle endormie, la belle au bois dormant de la classe ouvriere ! Et elle attend son prince charmant...

C'est une conception de la révolution, ce n'est pas la mienne !

Et je doute que comme conception révolutionnaire, elle soit un tant soi peu efficace !
En gros : "Vive la révolution", peu importe par qui et contre qui.

Je ne pense pas que de telles inquiétantes élucubrations représentent plus que la perte totale de repères de leur auteur...

[com_71]

Je ne comprend pas ce que tu veux dire. :blink:

Essayons de traduire

si on se remet un peu la situation en russie en 1917 il y avait les bolchevique et les mencheviques ! sur le plan du programme, seul les mencheviques était armée pour conduire une éventuelle révolution jusuq'au bout, puisque un courant de gauche en son sein avait la théorie correcte !

Trotsky n'avait jamais vraiment rompu avec les mencheviks. Sa théorie de la Révolution Permanente faisait donc partie de l'armement des mencheviks, dont l'arsenal théorique était donc meilleur que celui des bolcheviks

Ouai, ouai... Trotsky a dit explicitement le contraire...

[othar]

La théorie veut qu'a 8000 messages il explose sans emettre ni bruit, ni energie.

Et cela, en totale contradiction avec le premier principe de la thermodynamique!
Attention Rojo, tu avais déja dis des horreurs, sur un ton péremptoire, à propos de la linéarité...
Heureusement, je veille!

Othar, modérateur scientifique de Rojo :whistling:

[Nestor Cerpa]

La ligue n'est pas ou plus communiste?
Alors pourquoi LO fait campagne avec des sociaux démocrates? Soyons sérieux deux secondes, nous avons un déssacord profond sur comment et sur quoi nous devons lutter. Et ce fait n'est pas nouveau. Lo à toujours suivit la même ligne en ce retranchant derrière le travail vers le monde ouvrier. La ligue depuis la création des JCR et ce avant la fusion avec le PCI à toujours mené des luttes que je qualifierai d'"époque". Les comités vietnam.... en sont la preuve. Pour moi le fait que la ligue oriente aujourd'hui sa politique vers le mouvement social n'est pas une surprise et me semble une suite logique à notre histoire.
Pour le mouvement alter mondialiste nous ne sommes pas les seuls à suivre ce chemin puisque l'ensemble du mouvement d'extreme gauche en Europe est présent sur ce terrain du PTB au SWP en passant pas les anars. Sommes nous petits bourgeois, parceque dans ce mouvmenet bon nombre de personne sont des petits bourgeois qui votent pour les socs dems? Non, le ligue apparaît dans ce mouvement en son nom avec son programme et avance son internationalisme en défilant avec les autres sections de la 4 (comme le SWP).
Alors soit la ligue est coco soit elle ne l'a jamais été. Bon les camarades trotsko nationaliste du PT feront un choix négatif, mais si on est un tant soit peu sérieux la réponse est plutot oui la ligue est coco. Mais avec ses spécificités, avec ses choix de luttes, avec son interprétation des écrits de trotsky, de marx et de lénine. Il est clair que la ligue inteprète, essaye de faire évoluer et de voir ce qu'aurait pu dire nos ancetres à notre époque. Qu'aurait dit Marx de la situation syndicale en France? de la manière de militer dans le mouvement alter mondialiste ou social...
LO à trancher d'une manière nous d'une autre... Personne à tord à mon avis car les deux chemeins sont bons. L'organisation qui à tord est à mon avis celle qui abandonnera le moderne au passé et inversement. La dessus, LO à mon avis est en train de perdre...

Sur l'internationalisme:
Un peu de sérieux, taxé la ligue de non internationaliste est une franche rigolade surtout venant de LO... Je rappel qu'au delà de la 4 seul la ligue en France essaye de construire des rapports avec d'autres organisations en europe (voire le dernier rouge et la conférence anti capitaliste).

Pour les mensonges sur le PT: Je n'ai jamais lu un texte de la ligue sur le PT qui expliquait que ce parti était un embrion révolutionnaire mais bon...

[Nestor Cerpa]

Mais bon je pense que pour définir qui est quoi que ce soit faisons une liste de ce qu'être marxiste, léniniste, trotskyte.... et après jugeons orga par orga...

[Barnabé]

Je crois que cela n'a pas grand sens de décerner des brevets de trotskysme ou des excommunications (sauf trahisons avérées et cela ne me semble pas le cas pour la ligue). Il y a des désaccord important entre LO et la lcr (comme avec les autres courants trotskystes), et ils ne datent pas d'hier. Est-ce que ces désaccords sont plus importants aujourd'hui que par le passé? Je n'en suis pas persuadé (je ne vais pas une n-ième fois recommencer l'énumération qui va de Tito à Juquin en passant pas Ho-Ho-Ho-Chi-Minh et Che-Che-Guevara). Evidemment chaque militant révolutionnaire (s'il est cohérent) est convaincu que l'organisation dans laquelle il milite est la plus à même de mener la politique qui permettra l'émergence d'un parti ouvrier révolutionnaire. Mais ensuite, l'attitude "on est les seuls, on est les vrais" (dont je vois quelque écho dans le message de Koceila) n'est pas juste. C'est d'ailleurs plus que toute autre chose, plus encore que tous les errements opportunistes, cette attitude là que nous repprochions au SU et à tous les courants qui se proclamaient 4ème internationale (ou unique dépositaire de l'héritage politique de la 4).
Car le problème n'est pas seulement d'avoir raison, de se préserver de tous les errements et de tous les opportunismes, c'est aussi de convaincre, de faire des démonstrations politiques à l'ensemble de la classe ouvrière, et d'abord au mouvement révolutionnaire. De telles démonstrations, l'émergence d'une direction révolutionnaire reconnue, condition de la construction d'une véritable internationale révolutionnaire, se feront nécessairement par l'intervention dans la lutte des classes. En tout cas se mettre en position de faire de telles démonstrations politiques (ou d'en recevoir, après tout), passe par un type de relation entre les courants révolutionnaires où chacun ne prétend pas être l'unique incarnation de la pureté du trotkysme, entouré de traîtres en tout genre, mais où l'on est capable de confronter nos politiques, nos manières de militer, nos expériences, de tirer des bilans etc. Bref de se comporter comme des fractions d'un même et futur parti mondial de la révolution prolétarienne.

[Nestor Cerpa]

Les camarades de Lo sont en général très fort sur ce forum (comme ceux du PT) pour faire des crtiques de la ligue. Nous, militant de la LCR osons critiquer notre ligne politique sur ce forum et reconnaissons en général nos erreurs. Mais par curiosité est ce que les camarades de LO et du PT voir du PCF sont ils près à faire des autocritiques?