Le débat très animé de certains forums

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Nadia » 04 Juin 2004, 10:32

(mael.monnier @ mercredi 2 juin 2004 à 15:59 a écrit :
(Mariategui @ mercredi 2 juin 2004 à 13:56 a écrit :
a écrit :Pourquoi y a-t-il des films X alors ? Pourquoi y a-t-il des strings alors que c'est inconfortable paraît-il ? Et pourquoi y a-t-il un tas d'objets employés comme des armes envers les hommes pour les séduire ? Le vagin est une arme comme le pénis en est une. C'est pour cela que les femmes soient égales aux hommes. Il y a même certaines femmes qui pensent que le sexe faible, c'est le masculin. Comme quoi !


Tout à fait, d'ailleurs, on ne compte pas le nombre de cas d'hommes violés par des femmes par exemple.

C'est un tabou, alors on en parle pas.

Exemple 1 :
(Bertrand a écrit :
Je subis depuis des années les agressions verbales et parfois physiques d'une épouse alcoolique. La moindre contrariété déclenche un recours à l'alcool et à de longues scènes ( de 4 à 8 heures )avec des insultes et des menaces de mort. Si j'appelle la gendarmerie, on me réponds d'aller à l'hôtel en attendant que ça se calme. J'ai appelé le SAMU qui refuse de se déplacer... Deux fois j'ai réussi à l'envoyer en hôpital spécialisé, on me la renvoie au bout de 8 jours car "on n'y peut rien, c'est caractériel !... Divorcer, bien sur, elle n'a pas de revenus et c'est ma pension qui sera amputée d'une prestation compensatoire...
(Source : http://www.casediscutejourapresjour.com/20...ssages/296.html)

Exemple 2 :
a écrit :Un cas dans une cité de Pau (resté à l'abris des médias, comme beaucoup d'autres) où un jeune couple peu apprécié des branleurs du quartier, les filles ont rabattuent la fille du couple vers les gars qui l'ont violé et brûlée vive dans la cage à ordure, alors qu'à côté les filles s'acharnées sur le garçon du couple, le brûlant vif également après l'avoir castré ...
(Source : [URLhttp://forum.doctissimo.fr/doctissimo/pedophilie-viol/citer-31-252-1.htm][/URL])

Cela est même reconnu par l'Etat :
a écrit :
Association d'aide aux personnes victimes de viol et d'inceste

9 rue Jean de La Fontaine
02400 CHATEAU-THIERRY

Tel : 03.23.83.70.00
Fax: 03.23.83.70.57/ 58

Public visé :
Femmes violées et victimes d'inceste
Enfants violés et victimes d'inceste
Hommes violés et victimes d'inceste
(Source : Préfecture de l'Aisne
Elles et ils doivent être moins "coincé-e-s" là-bas !

a écrit :Sinon, pourquoi nous postes tu de la propagande religieuse? Car autant on pourrait le défendre sur une ligne de défense des libertés de tous les prisionniers de guerre et politiques, le défendre en tant que "bon iman bien gentil et vachement religieux" est hors de question. D'ailleurs, je pense que son passé de black panter a pesé bien plus dans la persécution que son activité contemporaine de religieux.

Et vous pourquoi postez-vous de la propagande anti-religieuse ? Cela sert à quoi ? Qui traites-tu de "bon iman bien gentil et vachement religieux" ?
C'est à se pisser dessus, Maël ! :sygus: Je n'ai jamais compris comment "une femme se sert de son sexe comme d'une arme contre son mari", mais là, c'est vraiment trop fort !



Sinon, Tolstoï (Lev Nikolaïevitch), il me semble qu'il était un officier tsariste. Ni dieu, ni maître, ni armée. N'est-ce pas ?



Chadortt Djavann a écrit un pamphlet, assiste parfois à des débats à la télé, écrit des romans. Elle n'impose pas son point de vue à quiconque, mais elle a encore le droit de l'exprimer. Toi, Maël, tu sembles vouloir la censurer parce que justement elle ne va pas dans le sens que tu voudrais. Et re-question : as-tu vu son petit bouquin ?
Sadia machin, la voilée, je l'ai vue dans un débat à la télé, où elle défendait la "liberté" de porter le voile amdulillah. Je fiinis par bien connaître ce genre de discours.



"Se voiler la poitrine". :sygus: Bon euh, je ne sais pas quel était le mot à l'origine, mais "poitrine" a parfois un sens vague. Là en occurence, il ne s'agit pas simplement des seins, mais aussi de la gorge et des oreilles. Les traductions sont peu précises ! Mais le Coran ne parle pas précisément de devoir voiler les femmes. Au contraire, ça dépend des jours, et surtout de son interprétation.
Et pour Mohammed, Maël, j'ai écrit qu'il voilait ses filles, pas ses (9 !) femmes. Apprends à lire.
Nadia
 
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Message par Koceila » 04 Juin 2004, 23:00

a écrit : Quote Maël-Monnier:


a écrit :  L'Islam a donc eu un rôle progressiste dans la société maghrébine et a modéré considérablement le machisme des hommes.


Là je t'arrète tout de suite Maël, l'islam n'a pas eu un rôle progressiste dans la société maghrébine car avant l'arrivée de l'islam les femmes avaient leur mot à dire aux sein des arrchs des tribus, et il n'était pas rare qu'une femme soit élue à la tête de confédération de tribus en tant qu'aguellid (sorte de juge suprême) par exemple Kahina ( Delhia) était l'Aguellid de tribus Kabyles et Aurèsiennes, Ceita était Aguellid de la Kabylie, la première est d'ailleurs trés connue car elle a vaincue les arabes près de Tiaret je crois, il faut dire qu'a l'époque la propriété privée n'existait pas en Afrique du nord, sauf dans les villes; c'est pour celà que les Kharidjites ont put faire accepter l'Islam aux bérbéres.

Sinon, en Afrique du nord seuls les musulmans Kharidjites ont permis aux femmes d'occuper les plus hautes fonctions dans l'état (que les historiens ont qualifié de "communiste") de Tahert. Il faut dire que les Kharidjites défendaient beaucoup d'idées généreuses contrairement aux deux autres schismes de l'islam (sunnite et chîte ).
Koceila
 
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Message par com_71 » 04 Juin 2004, 23:06

Koceila.
Pourrais-tu indiquer quelques sources sur les sociétés pré-islamistes et les phénomènes sociaux liés à l'expansion de l'Islam ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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