(Caupo @ lundi 19 juillet 2004 à 20:06 a écrit :a écrit :ce que je voulais dire, c'est que des sentiments nationaux ou d'appartenance à une communauté peuvent etre la conséquence de processus historiques differents.
Ce qui n'est qu'une Lapalissade. Ce qui importe est de ne pas revenir sur des pratiques et identification communuataires dépassées en fait par le développement économique, et de ne pas faire le jeu du sionisme.
Je ne saurais pas distinguer un juif d'un non-juif. Sauf quand il revient de lui meme à des pratiques vestimentaires et de coiffure d'un autre temps. "Revindiquer" un passé lointain ou des "sentiments" familliaux plus ou moins diffus pour créer de toutes pièces une "judaité" française qui devrait aller chercher refuge en Israel c'est une regression sans nom, qui d'ailleurs n'a aucune raison de se faire et qui ne se fera pas.
Je ne sais pas si la "communuaté" juive revindique le status de minorité nationale, je ne le pense pas, ou au contraire l'intérêt des juifs est de s'integrer comme objectivement ils le sont dans le peuple français. De toutes façons ils votent avec les pieds. Ce sont des français qu'on ne peut pas distinguer des autres (Sauf si à un raciste ou à un sioniste lui viens l'envie de rechercher les "caractéristiques spécifiques" des "juifs"...à des fins inavouables)a écrit :alors je ne me fiche pas de la maniere dont les juifs y compris athées ont acquis un sentiment d'appartenance ethnique, mais l'essentiel est qu'ils l'ont actuellement
Il ne s'agit pas de voir en un moment donné quel est leur "sentiment" mais vers où poussent la dynamique des choses. Et elle va dans le sens de l'integration, meme qu'on peut dire que l'integration est un fait que les sionistes voudraient voir regresser et dont justement ce fameux "sentiment" est encore leur seule corde de salut. Corde qu'il faut couper et net.
Caupo, bien evidemment que le sionisme est une ideologie réactionnaire (au sens marxiste du terme), nous sommes bien d'accord là dessus. Mais il faut constater que c'est une ideologie qui, de tres minoritaire chez les juifs d'occident il y a un siecle est devenu quasiment hegemonique. Cette victoire est le fruit de l'histoire, et particulierement des pogroms. Oui, le sionisme et l'antisemitisme se nourrissent de concert, et oui tout communiste devrait souhaiter le fin des deux. Mais on ne peut pas develloper une politique constructive en niant l'un ou l'autre.
J'ai toujours considerer le nationalisme comme une saloperie, cependant je ne mets pas celui des Algèriens et des Francais en 1962 sur le meme plan. Bon l'identite juive est un peu plus compliqué que le nationalisme "classique", parceque il ne s'attache pas à une terre, quoiqu'avec la victoire du sionisme, isreal joue ce role là, ni meme à une langue, ou a une culture mais "l'identité juive" ou du moins le "sentiment d'identité juive" existe, bien que multiforme. Le reconnaitre ce n'est pas l'accepter.
Le communautarisme est un adversaire, au meme titre que bien d'autre ideologie du capitalisme pourrissant, mais c'est une donnée de notre combat. Vouloir se placer au dessus de cette réalité en le niant d'un revers de la main, c'est, à mon humble avis et avec tout le erspect que je te dois, une attitude gauchiste.