Les Internationales

[Thomas]

autant d'éléments qui montrent que la social démocratie est plus qu'un vulgaire obstacle mais bien un ennemi .
des chiens sanglants de la bourgeoisie aux grèves de 47 ( c'est pas là que s'est illustré le célèbre moch) en passant par la non intervention en Espagne ou la "pause" dans les réformes , ils n'ont rien à envier au stalinisme .
la petite diff , c'est que les stals sont restés à l'intérieur du mouvement ouvrier et ont bastonné les trotsk à l'intérieur de celui ci alors que les soc l'ont déserté , et les violences qu'ils réalisent les font par l'intermédiaire d'institutions bourgeoises (armée, police ...)

[Valiere]

Guy Mollet a eu tous les pouvoirs en Algérie grace aux voix des staliniens...Il ne faudrait pas avoir une mémoire sélective.

[lohen]

La social-democratie a trahie en âoût 1914. Elle est passée du côté de l'ordre bourgeois. L'Internationale Communiste est passée elle, du côté de l'ordre bourgeois en 1933, après la défaite sans combat du KPD ( parti communsite allemand face à Hitler) et après la non(réaction aux évènements d'Allemagne ( cf. tome 1 Oeuvres de LT - mars-juillet 1933).

Le PS est contre-révolutionnaire, le PC aussi.
Les afrrontements physiques avec les stals quand il falleit arriver à s'imposer dans les manifs, les diffusions sur les marché, à la porte des usines, ce fut une réalité.

Valière dit

Le stalinisme en France a fait plus de dégâts que la social démocratie...Ils ont liquidé des dizaines de trotskistes sous l'occupation et à la libération, ils ont massacré physiquement nombre de nos camarades, ils nous ont traité de gauchistes-Marcellin, ils nous ont matraqué à la sortie des usines quand ils le pouvaient...C'est une réalité....

La mon camarade tu vas un peu loin. Durant la premire guerre mondiale ( 1914-1918) ils organisent le soutien à l'impérialisme ( il faut relire le bouquin de MONATTE sur la CGT pendant la guerre) et ils fuent en première ligne contre la Révolution.
Pas de signe plus pour les stals pour un prétendu caractère ouvrier en plus.
Pas de signe plus pour les soc-dems pour un prétendu caractère démocratique.


Thomas dit

il va falloir que tu comprenne que la social démocratie est notre ennemi et que le stalinisme est mort et enterré à part à Cuba , en Chine , en Corée du Nord et au Vietnam , lieu qui ne sont pas en France . Je pense que les kosovars , les irakiens , les afghans , les rwandais , les angolais, les algériens , les nord coréens se rappellent des bombes que notre PS français leur a balancé dessus , alors peut être que tu n'as pas d'expérience personnelle , là bas et qu'aucun memebre du PS t'a frappé mais c'est pas une raison pour ne pas voir que c'est gens là ont toujours appliqué à la lettre les ordres de la bourgeoisie , les espagnols eux se rappellent des armes qu'ils n'ont pas reçus , et les travailleurs français ,eux , ont subi tous les mauvais coups de leur politique sociale lamentable des privatisations au PARE....et cela uniquement pour la composante française de la 2 Inter réputé + à gauche , imagine les autres : ces gens là sont nos ennemis !

Je ne suis pas si dur que le stlinisme soit enterré à Cuba, en Chine ou en Corèe. La politqiue stalinienne, les Fronts Populaires, les compromis avec la bourgeoisie, elle n'est pas morte ou alors je n'ai rien compris aux derniers congrès du PCF. C'est toujours : "révolution par étape", c'est toujours "union du peuple francais la plus large" et à première vue, dans les syndicats, l'ordre du jour n'est pas à la rupture avec la bourgeoisie.
A plus.

[Valiere]

Lohen... Effectivement si tu en reviens à 1914 tu as raison, moi je pensais aux générations actuelles, celles encore vivantes et actives.
Tu seras d'accord avec moi, je l'espère pour trouver que les trotskistes, tous mouvements et orgas confondus, font un peu les yeux doux au PCF ou à ses restes et ça c'est dommage!

[Valiere]

Réponse à Thomas : je ne suis pas un ancien PS mais un trotskiste qui a fait un petit séjour au PS...Je te rappelle qu'en étant au PS je siégeais au Conseil Fédéral National de la FEN au titre de l'Ecole Emancipée et rien n'était clandestin .

[lohen]

Othar explique :

ouais, ouais, ouais....
c'est quand même curieux tous ces "gauchistes" qui ont la haine des stals et qui arrivent à avoir des relations cordiales avec les réformistes....
j'ai remarqué la même chose avec les anars ou certains camarades de la ligue....

Par exemple, je reparlais du flim de Ken Loach sur la REVOLUTION ESPAGNOLE avant-hiers avec quelqu'un et on peut remarquer que c'est plus le PC qui est denoncé dans ce film (avec un ou deux ministres + un contrôle sur la Police) que le PS (avec beaucoup plus de pouvoirs).
Bizarre, bizarre...

Sur la forme du post : le "gauchiste" entre-guillemets, la "haine des stals" opposé aux "relations cordiales avec les réformistes".
C'est pas encore "guachiste Marcellin", mais c'est presque "gauchiste=CIA".
Sur la révolution d'Espagne. Ce sont les stals. Les premiers dans la "lutte idéologique" contre la révoltion en Espagne, ce sont les stals et puis après socdems et anars leurs emboîteront le pas.
Qui sont les assassins de Nin?
En France. C'est Marceau PIVERT qui écrit "Tout est possible" et c'est Thorez qui explique que tout n'est pas possible et qu'il faut savoir terminer une grève.
Le caractère prolétarien ou pas prolétarien ce n'est pas une question d'ouvriers ou pas, c'est une question politique d'abord. Et après sociologique.
A+

[Valiere]

On combat les réformistes, qu'ils soient stals ou socialistes...La différence et elle est de taille est que le passé très proche n'a été que violence physique avec élimination de la part des stals... Et ça c'est dans nos tripes.

[lohen]

On combat les réformistes, qu'ils soient stals ou socialistes...

Je ne suis pas sur que dire que les staliniens sont des réformistes, soit très correct.
Cela introduit une fausse symérie pas forcément correcte : si staliniens et soc-dems sont des réformistes, alors traitons les pareils ou équivalent.
Ou expliquons que comme réformistes, ils sont "condamnés à s'entendre"...
IL me semble que nulle part les stals, les PCs n'aient essayé de "réformer" quelque chose. Ils se sont positionnés dès que possible comme barrage contre la Révolution : Espagne, France, Chili...
A+

[Valiere]

Ce sont des réformistes particuliers...Historiquement ils défendaient le maintien du système capitaliste parce qu'il s'agissait de leur histoire et des intérêtes de la clique dirigeant l'URSS....