Les causes de la dégénérescence de la révolution

[youri]

En quoi être solidaire de la Révolution empêche t-ilde faire son autocritique ou de faire des critiques ?
Rosa Luxemburg l'as fait de même que Victor Serge , Troky himself , Ernest Mandel et bien d'autres

[Valiere]

Rien n'est écrit dans le marbre... L'autocritique, acte volontaire est nécessaire d'autant plus que tous les révolutionnaires ont commis des erreurs.

[logan]

Au lieu de débiter des lieux communs si vous montriez des exemples montrant la responsabilité des bolcheviks dans la dégénerscence de l'état ouvrier?

[Valiere]

- l'interdiction dite exceptionnelle du droit de tendances
- la fin de la pluralité des partis
- la liquidation physique des anars
- la bolchévisation bureaucratique des partis communistes européens...

[com_71]

les anars
Tu as oublié les guillemets.

[clavez]

c'est précisément ça. On peut bien critiquer plein d'aspects de la politique concrête du jeune Etat soviétique, il y a une indéniable contrainte matérielle qui ne laissa pas le choix, souvent.
De plus le thermidor se fait aussi sur fond de recul révolutionnaire dans le monde entier. La russie en était à devoir faire sa révolution bourgeoise avec des capitalistes politiquement impotents. Les forces historiques et materielles ont peu à peu repris leurs droits sur la politique.

[com_71]

Je ne me souviens plus où j'ai lu que dans le cadre de la réorganisation des transports par chemins de fer, des militants bolchéviks, gardant les stocks de charbon, avaient été amenés à devoir tirer sur des gamins, qui venaient en voler quelques morceaux pour chauffer l'isba.
Personne ne s'est jamais réjoui de tels faits, mais faut-il penser que le charbon des locomotives devait être distribué pour des usages domestiques ?
La barbarie était celle de la période, imposée par des circonstances largement marquées par l'intervention des armées occidentales.
Ceux qui parlent d'auto-critiques montrent simplement qu'ils ont oublié ce que peut être une guerre ou une révolution. Là c'était les deux à la fois !

VIVE LA REVOLUTION RUSSE !

[othar]

[quote=" (rojo @ vendredi 27 août 2004 à 17:27"]

D'abord les mots utilisés ne sont pas innocents, parler de "liquidation physique des anars" sous entend que c'étaient des campagnes d'exterminations. Alors que les anars ont été défait militairement en Ukraine et a Kronsdatd au cours des campagnes militaires régulières alors que c'étaient eux qui attaquaient le jeune Etat soviétique.



pas à Moscou et Pétrogad me semble-t'il (je suis bien sur malgré tout solidaire des bolchéviks...)
bref il y a eu aussi des mesures préventives de la part des bolchéviks (pas des fusillades en 17-18 comme aiment à le croire les sympathisants anarchistes)

il faut bien voir qu'il y avait de tout dans la nébuleuse anarchiste (on peut en dire autant pour la nébuleuse trotskyste aujourd'hui...même si la période est très différente)

il semble en particulier qu'un certain nombre de groupes anarchistes n'étaient pas trop regardant sur la "qualité" ou les motivations de leurs recrues les plus récentes

par ailleurs un certain nombre d'anarchistes (pas à Cronstadt ni en Ukraine faut croire) ont fait la guerre civile du côté de l'Armée Rouge (les plus conséquents à mon avis) et ils restaient forcément marqués par leur formation originelle (ils sont vus comme des traîtres par les anarchistes actuels)

ces questions peuvent être creusées en étudiant d'un peu plus près les souvenirs de certaines personnalités anarchistes ou ex-anarchistes