Socialisme et Communisme

[Valiere]

C'est assez réducteur.

[joakool]

je n'aime aps le PS, et du coup un copain me dit : "de toute façon pour toi il n'y a que l'extrème gauche et l'extrème droite", j'en ai marre... :headonwall:

[logan]

1/ Marx a fondé avec Proudhon (père de l'anarchisme) la 1ère internationale en 1864.
Les marxistes comme les anarchistes visent à la fin de l'état (instrument d'oppression) et du travail salarié (exploitation d'un homme par un autre).

2/ Se référant à Marx il y a eu une 2ème internationale, socialiste (dernier quart du 19ème siècle) Des partis socio démocrates se sont formés partout en europe en se réclamant souvent du marxisme mais parfois aussi d'autres courants.

La guerre mondiale eclate, et là surprise : tous les PS du monde entier deviennent chauvin et soutiennent les intérêts de leur pays contre l'interet des travailleurs. Tous sauf le parti russe et serbe.

3/ Le communisme, ou bolchevisme va naitre en tant que courant particulier du socialisme à la suite de cette trahison de la 2ème internationale. Le parti russe y est dominant, il n'y a qu'une poignée de socio démocrate qui se déclarent contre la guerre.
La révolution russe éclate en 1917. Les bolcheviks-communistes prennent les commandes de l'état sous l'impulsion des ouvriers et paysans.
Lénine et Trotsky construisent une nouvelle internationale, la 3ème, dont 21 points définissent strictement l'adhésion.
La nouvelle internationale communiste de 1919 se déclare ouvertement révolutionnaire (la 2ème avait sombré dans le parlementarisme et les illusions réformistes).

Cela dit le PS d'aujourd'hui a peu de points communs avec celui de Jaurès.

[othar]

juste pour poursuivre la discussion, pourquoi le PS s'appelle le PS alors ?
ta question revient à discuter des origines et de l'histoire du Réformisme en politique

je suppose que le sujet a déjà été abordé à un moment donné sur le forum?

[joakool]

1/ Marx a fondé avec Proudhon (père de l'anarchisme) la 1ère internationale en 1864.
Les marxistes comme les anarchistes visent à la fin de l'état (instrument d'oppression) et du travail salarié (exploitation d'un homme par un autre).

2/ Se référant à Marx il y a eu une 2ème internationale, socialiste (dernier quart du 19ème siècle) Des partis socio démocrates se sont formés partout en europe en se réclamant souvent du marxisme mais parfois aussi d'autres courants.

La guerre mondiale eclate, et là surprise : tous les PS du monde entier deviennent chauvin et soutiennent les intérêts de leur pays contre l'interet des travailleurs. Tous sauf le parti russe et serbe.

3/ Le communisme, ou bolchevisme va naitre en tant que courant particulier du socialisme à la suite de cette trahison de la 2ème internationale. Le parti russe y est dominant, il n'y a qu'une poignée de socio démocrate qui se déclarent contre la guerre.
La révolution russe éclate en 1917. Les bolcheviks-communistes prennent les commandes de l'état sous l'impulsion des ouvriers et paysans.
Lénine et Trotsky construisent une nouvelle internationale, la 3ème, dont 21 points définissent strictement l'adhésion.
La nouvelle internationale communiste de 1919 se déclare ouvertement révolutionnaire (la 2ème avait sombré dans le parlementarisme et les illusions réformistes).

Cela dit le PS d'aujourd'hui a peu de points communs avec celui de Jaurès.

mais :trotsky: a fondé la 4 pas la 3 ?

:lenine: a fondé la 3ème inter en 1919 et :trotsky: a fondé la 4ème inter en 1938 non ?

[Barikad]

Ben ouis Trosky à fondé la IV après avoir fondé, avec Lenine et plein d'autre la IIIeme, Cette chronolgie montre qu'a chaque fois, le proletariat, ou du moins son element conscient, à chercher à s'unifier au niveau international sur des bases revolutionnaire, mais qu'a chaque fois, la pression des de la situation à fait entrer des elements de corruption et d'opportunisme dans ses rangs.

[youri]

et le communisme la phase finale du socialisme, celle où l'Etat finit de s'éteindre pour disparaître complètement.
En gros c'est la même chose que l'anarchisme ... sauf que eux ne veulent pas de phase transitoire

[faupatronim]

En gros c'est la même chose que l'anarchisme ... sauf que eux ne veulent pas de phase transitoire

:blink: :blink:

Bon, joakool, si tu te poses toutes ces questions, le mieux est peut être de te lancer dans la lecture de L'état et la révolution de Lénine, en te faisant guider par un de tes camarade si tu t'y perds un peu (je ne sais pas ce que tu as lu auparavant).


Et pour Youri quelques lignes de Lénine sur les différences entre anarchisme et socialisme pour éviter les raccourcis bizaroïdes : ici

[Thomas]

un "vrai" socialiste ( cad ni un socialtraitre du PS actuel, ni un communiste qui est quand mm un socialiste) est un réformiste voulant à la suite de réformes imposer une société plus juste , style allende ou jaurès
un communiste veut lui une révolution prolétarienne pour arriver à la dictature du prolétariat ( style lénine et les soviets) qui forme un Etat communiste qui centralise les richesses.

Le PS n'est plus socialiste au sens ou ces réformes sont des contre réformes et ou un socialiste veut en finir à terme avec le capitalisme ce qui n'est PLUS le cas du PS mais cela l'a été il y a plusieurs décénnies et c'est pour ça qu'il gardent le nom en héritage, pas par hypocrisie à mon sens.