http://www.forumamislo.net

Publié : **15 Nov 2004, 10:01**

Pour commencer voici un tableau qui montre spectaculairement la lutte opposant le capital au travail en france : la période de 1960 à 1984 ets une période où la classe ouvrière est offensive, où les luttes font reculer le capital. Le plein emploi oblige le capital à satisfaire les revendications réformistes et à améliorer progressivement les conditions de revenus et de travail des salariés.

Au début des années 80 le chomage explose et le gouvernement socialo-PCF bloque les salaires en 1983.
C'est l'offensive contre les revenus salariés, offensive rendue possible par la fin du plein emploi et l'existence d'une "armée de reserve industrielle". Grâce au chomage le capital peut faire pression sur les conditions de travail et les revenus de ceux qui ont un emploi.
La part des salaires dans la valeur ajoutée tombe en france de 68 à 58% en 15 ans!

graph : Part des salaires dans la valeur ajoutée en France depuis 1960

Publié : **15 Nov 2004, 10:13**

La période de 1945 à 1980 fut incontestablement une période d'amélioration du niveau de vie en France.
Un petit graph de l'INSEE le montrant assez clairement.
Depuis 1980 il ne faut pas se laisser prendre au piège du graph et croire que cela continue d'augmenter : celui ci ne prend en compte ni les chomeurs ni les SDF, ni les interim et CDD
Il prend uniquement en compte les salariés à temps plein.

Publié : **15 Nov 2004, 12:15**

D'accord avec toi pour la situation depuis 20 ans canardos.

Voilà un excellent article de convergences révolutionaires sur le niveau de vie en France. C'est aussi une critique des chiffres INSEE.

le point sur les salaires

_convergences_révolutionnaires____2__Le_point_sur_les_salaires.htm

Publié : **15 Nov 2004, 12:31**

a écrit :Pour commencer voici un tableau qui montre spectaculairement la lutte opposant le capital au travail en france : la période de 1960 à 1984 ets une période où la classe ouvrière est offensive, où les luttes font reculer le capital. Le plein emploi oblige le capital à satisfaire les revendications réformistes et à améliorer progressivement les conditions de revenus et de travail des salariés. Au début des années 80 le chomage explose et le gouvernement socialo-PCF bloque les salaires en 1983.
C'est l'offensive contre les revenus salariés, offensive rendue possible par la fin du plein emploi et l'existence d'une "armée de reserve industrielle". Grâce au chomage le capital peut faire pression sur les conditions de travail et les revenus de ceux qui ont un emploi.
La part des salaires dans la valeur ajoutée tombe en france de 68 à 58% en 15 ans!

Deux points de détail :
- ce ne sont pas tant les luttes offensives de la classe ouvrière qui ont fait monter les salaires dans les années 60, que la situation de quasi plein emploi. Beaucoup de travailleurs augmentaient leur salaire en menaçant de changer de boite, ou en mettant leur menace à exécution. Et le débauchage par des patrons qui proposaient des salaires plus élevés était monnaie courante.
- le blocage des salaires, c'est en 1982.

Ensuite, je n'ai pas les données sous la main, mais aux USA, la part des salaires a été globaement beaucoup plus stable qu'en France : ni forte montée dans les années 1950-1960-1970, ni forte baisse depuis. En revanche, on voit très nettement la "cassure" du début des années 1980, où le salaire (de même que la production, la produtivité, etc.) augmente moins vite qu'auparavant.

Pour ce qui est des graphiques, ce sont tout de même d'assez bons indicateurs, à condition de ne pas vouloir leur faire dire plus que ce qu'ils ne peuvent. Toutes ces estimations posent des problèmes statistiques redoutables - et sans solutions "justes". L'article de CR soulève certains aspects, mais la simple détermination d'un indice correct des prix est un casse-tête abominable, surtout lorsque les produits de référence se modifient d'une année sur l'autre.

Publié : **15 Nov 2004, 23:49**

D'accord avec vous , surtout qu'un économiste de l'université m'a expliqué qu'on perdait du pouvoir d'achat depuis vingt ans. La tournure pour le salariat c'est lorsque Miterrand a assayé, début des années 80 après l'échec de sa politique de revalorisation des salaires (les autres pays de l'europe ne suivaient pas) de convaincre Reagan, Tatcher et le ministre Japonais, de relancer l'économie mondiale par une politique pro-keynésienne. Malheureusement, cette réunion qui s'est déroulée à Paris (qqn me dira l'année exacte ?) était déjà jouée, puisque nos trois invités avaient décidé à l'avance de dire non au président socialiste pour prouver qu'une politique de gauche est vouée à l'échec. C'est à cette réunion que la planète a commencé à basculer réellement dans le libéralisme et non plus seulement dans le capitalisme. D'ailleurs c'est le libéralisme qui a tué l'Urss et pas les idées occidentales.Pour ceux qui ne me croient pas, demander à Pierre Mauroy, il est encore vivant et a assisté à cette réunion..

(logan @ lundi 15 novembre 2004 à 10:13 a écrit : La période de 1945 à 1980 fut incontestablement une période d'amélioration du niveau de vie en France.
Un petit graph de l'INSEE le montrant assez clairement.
Depuis 1980 il ne faut pas se laisser prendre au piège du graph et croire que cela continue d'augmenter : celui ci ne prend en compte ni les chomeurs ni les SDF, ni les interim et CDD
Il prend uniquement en compte les salariés à temps plein.
Ce graphe est intéressant, il montre aussi la stagnation du salaire minimum jusque 68. Sinon, comme le dit Logan, quand on parle du niveau de vie, il faut compter tout le monde et pas seulement ceux qui ont un travail.

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Le niveau de vie en france