Manif du Faouet samedi 7 Mai

[Barikad]

A ce point de la discussion,il faudrait ouvrir un fil sur la question  flic ...et comment s'en débarrasser ?

Pour l'instant,je n'ai pas l'intention d'ouvrir quoi que ce soit  sur le Falo mais participerais volontier à une discussion initiée par Barikad sur ce sujet.

Merci et rappel .

Samedi 7 Mai au Faouet .... :wavey:

Pour la discussion sur la police et autres forces de répression, on peut continuer par là si tu le souhaites: http://forumlo.cjb.net/index.php?showtopic=7814

[michelangela]

non,il n' ya aucun problème de fond.

La LCR a accompagné cette revendication populaire de défense des SP dans un lieu ,le centre bretagne particulièrment touché par la désertification.Point.
La LCR a effectivement signé les appels des Collectifs Creuse, Charente,centre Bretagne.Point.

Quant aux équations .défendre les SP = défendre l'Etat bourgeois.
Bien d'accord au FOND.
Mais ,En ""attendant """le déperissement de l'Etat bourgeois,on fait quoi ?

Maintenant accompagner un mouvement ,une dynamique populaire ne signifie pas que l'on épouse toutes les thèses .NOS objectifs généraux comme MR restent les nôtres et nous ne perdons pas notre latin à côtoyer les masses rurales!

Pas besoin de sas de décontamination ou de ré-éducation idéologique.


Cette discussion n'a aucun intérêt.

[titi]

Quant aux équations .défendre les SP = défendre l'Etat bourgeois.
Bien d'accord au FOND.
Mais ,En ""attendant """le déperissement de l'Etat bourgeois,on fait quoi ?

ah non, défendre les services publics, ce n'est pas du tout défendre l'état bourgeois, bien au contraire, personne n'a dit ça ici (sauf toi à l'instant)


c'est défendre la gendarmerie que l'on reproche au texte


la manif, si j'avais été dans le coin j'y serais sans doute allé
et qu'elle eut un écho dans la presse est une bonne chose

car défendre les services publics, c'est défendre une conception socialiste de la société, c'est affirmer que la rentabilité n'est pas un critère pertinent, mais que l'utilité sociale (rendre service à la population) doit primer sur la rentabilité

nos vies valent plus que leurs profits : c'est un très bon slogan de la lcr.
et ça n'est pas qu'un slogan, c'est un vrai programme.


vive la poste gratuite, vive l'électricité gratuite, vive l'eau gratuite, vive les cantines scolaires gratuites, vive le logement social gratuit, vive le téléphone gratuit
c'est financièrement possible en france. largement.

[michelangela]

ah non, défendre les services publics, ce n'est pas du tout défendre l'état bourgeois, bien au contraire, personne n'a dit ça ici (sauf toi à l'instant)
c'est défendre la gendarmerie que l'on reproche au texte

Et bien,moi, je prétends le contraire .Tout votre appareillage idéologique est parfaitement bourgeois voire pour être exacte ' petit-bourgeois '.Que l'on me soutienne ici que la notion mêmede SP ne fasse pas partie du keynésianisme qui comme chacun le sait est un avatar du capitalisme précisement dans sa volonté de sauvegarder les mécanismes de la plus-value sans modifier les structures aliénantes.

Vous méprisez les campagnes FR qui seraient à vos yeux indignes de figurer dans votre catalogue du ' parfait petit révolutionnaire' .Vous méprisez ceux qui s'élèvent au rang de contestataire ,ici ,même en centre -bretagne et en creuse et en charente sous pretexte qu'ils ne rentreraient pas dans votre doxa.
Alors ,laissez-moi rigoler de toute cette farce .

Quand vous en serez à la phase de déperissement de l'Etat bourgeois qui grâce à vous ne saurait tarder ,vous me ferez signe.

Mais nene attendant, sachez qu' IL n'y aucune possibilité révolutionnaire sans accompagner massivement les mouvements populaires.

Qu'est-ce que vous voulez -faire ? Leur dire qu'ils sont décidément trop cons avec leur poste, leur Ecole, leur Gendarmes, leur centre d'împôt !!!!
ET les laissez- choir sur place ?

[Ottokar]

Michelangela, ce n'est pas facile de discuter avec toi si tu adoptes ce ton. Les plus patients s'énervent et ce n'est pas agréable.

Tu as reçu des critiques sur la défense de la gendarmerie, qui fait partie des "services publics" pour la gauche traditionnelle, mais pas pour nous, qui sommes des marxistes révolutionnaires comme tu aimes à le rappeler. Cela n'empêche ni de défiler en solidarité avec les populations qui défendent ces services -sans signer les appels quand cela ne nous semble pas signable- ni de connnaître les limites des services publics en régime capitaliste, au service du capitalisme. Il y a eu un exposé de nos CLT sur ce thème récemment.

Rien dans cette discussion ne me semble justifier que le ton monte ainsi. Il peut y avoir des débats, y compris sur la sécurité d'ailleurs, car protéger le citoyen est une des tâches que le pouvoir remplit fort mal, même si elle figure dans les justifications officielles de l'existence de sa police et de sa gendarmerie, comme il a été dit. Il peut y avoir des débats sur ce que sont des "services publics" et à quoi ils servent. Il peut même y avoir une réflexion sur le pourquoi de telles campagnes quand la gauche est dans l'opposition et son attitude une fois revenue aux affaires.

Bref, entre gens de bonne volonté, animés de mêmes idéaux, on peut essayer de discuter, non ?

[lenzo]

mla :

Et bien,moi, je prétends le contraire .Tout votre appareillage idéologique est parfaitement bourgeois voire pour être exacte ' petit-bourgeois '.Que l'on me soutienne ici que la notion mêmede SP ne fasse pas partie du keynésianisme qui comme chacun le sait est un avatar du capitalisme précisement dans sa volonté de sauvegarder les mécanismes de la plus-value sans modifier les structures aliénantes.

Evidemment les services publics ne sont pas en dehors des nécessités pour la bourgeoisie d’avoir un certain nombre de rouages pris en charge par l’Etat parce qu’elle ne voulait pas y risquer les premiers investissements indispensables.

Vous méprisez les campagnes FR qui seraient à vos yeux indignes de figurer dans votre catalogue du ' parfait petit révolutionnaire' .Vous méprisez ceux qui s'élèvent au rang de contestataire ,ici ,même en centre -bretagne et en creuse et en charente sous pretexte qu'ils ne rentreraient pas dans votre doxa.
Alors ,laissez-moi rigoler de toute cette farce .

Les camarades, ils se tuent à te dire qu’ils participent à la contestation dans les campagnes pour la défense des services publics. Nac’homp krenn e vefe serret ar servijoù publik ! (si tu comprend mieux en breton). Toutefois ils n’aiment pas bien se retrouver avec Hollande, Strauss Khan ou à défendre la gendarmerie. C’est pas leur truc, quoi, et ils le disent, un peu.

Quand vous en serez à la phase de déperissement de l'Etat bourgeois qui grâce à vous ne saurait tarder ,vous me ferez signe.

Mais nene attendant, sachez qu' IL n'y aucune possibilité révolutionnaire sans accompagner massivement les mouvements populaires.

Qu'est-ce que vous voulez -faire ? Leur dire qu'ils sont décidément trop cons avec leur poste, leur Ecole, leur Gendarmes, leur centre d'împôt !!!!
ET les laissez- choir sur place ?

Pousse pas la mémé dans les orties !





Et alors au fait y avait un peu de monde à cette manif ? :unsure:

[Ottokar]

Vous méprisez les campagnes FR qui seraient à vos yeux indignes de figurer dans votre catalogue du ' parfait petit révolutionnaire' .

Qu'est-ce que c'est des "campagnes FR" ? FR = Front Révolutionnaire ? Fffervices RRRublics ? sérieux, que veut dire ce sigle ?

IL n'y aucune possibilité révolutionnaire sans accompagner massivement les mouvements populaires.

Oui c'est vrai mais la question est dans ta phrase. Un est-ce que notre accompagnement est "massif" et est-ce que ce sont des "mouvements populaires" ou un peu de gymnastique de la gauche quand elle est dans l'opposition, avec soutien populaire ?

Nos accompagnements ne sont jamais massifs. Qu'on y soit ou pas ne change pas le mouvement, on amène 10 personnes sur 200, parfois à Paris 300 ou 500 sur 5 ou 10 000. Sans nous, la manif ou la campagne serait tout autant un succès. L'important pour nous révolutionnaires est d'y être, pour montrer aux gens qu'on n'est pas indifférents à leurs problèmes en attendant le grand soir. Mais c'est plus une question d'image (la notre) que d'efficacité du mouvement, tellement ce que nous apportons est petit.

Le plus important est d'avoir les idées claires. Si nous participions à toutes les campagnes de gauche, sans recul, même quand ils réclament des instits aussi bien que des flics, même quand ils sont faux culs comme c'est pas permis en défilant avec Hollande ou les petits Hollandes locaux, les gens nous prendraient pour des gens de gauche, un peu plus jeunes, un peu moins compromis (puisqu'on n'a pas été ministres), un peu plus sympas, mais des gens de gauche. Et nos amis, nos soutiens, nos adhérents penseraient pareil.

En dosant soigneusement nos soutiens, nos signatures, nos participations aux tribunes, nous risquons peut-être de passer pour "sectaires", mais au moins les gens sauront qu'il y a la gauche, d'une part, et il y a nous, de l'autre.

C'est la seule chance pour que, au moment où ils se dégoûteront de la gauche gouvernementale, ils puissent savoir qu'il y a autre chose, se tourner vers un parti qui ne s'est jamais compromis, réellement, qui est prêts à renverser ces partis de gauche. Nous sommes trois pelés, mais dans nos têtes, face à Buffet, Hollande, Fabius, nous devons nous sentir aussi gonflés que Lénine face Kérenski ! Quand les masses seront réellement en colère, ces pingouins se cacheront sous la table quand on attaquera leur palais des Tuileries ou leur Palais d'Hiver !

Dans tout cela, on est parti un peu loin d'une signature malheureuse en bas d'un tract, mais nos petits actes sont déterminés par nos grands principes. Ils peuvent te sembler ridicules, c'est ton droit. Mais ils ont leur logique. Il n'a pas manqué dans l'histoire de gens pour agir autrement, de façon moins "sectaire" : POUM en Espagne, MIR au Chili, PSU en France dans l'après 68, etc. On ne peut pas dire qu'ils aient réussi.